王裕亮，福建漳浦人，畢業(yè)于福建師范大學美術學院，美術學博士，中國美術家協(xié)會會員，德國圖賓根大學訪問學者，澳大利亞南澳大學藝術學院訪問學者?，F(xiàn)為福建師范大學美術學院副教授、碩士生導師。

【編者按】

第一次見到王教授時，我還不認識他，只是沿著內卡河散步時，看到一位畫家，亞洲面孔，在河邊靜靜作畫，當時忍不住駐足觀看，又不敢打擾，遠遠地看到他面前一幅正在完成的作品，只見內卡河水斑斕，遠處的橋上布滿鮮花，背后教堂被前面五彩的房子掩蓋，只露出塔頂……而他本人則陶醉其中，神情專注。我仿佛是面對了一幅畫中畫，內卡河畔秋色下一位畫家，還有他畫布上的秋色內卡河畔。在被美好打動之余，又忍不住開始好奇：從來沒有見過哪怕是德國人在河邊畫畫，怎么會出現(xiàn)一位亞洲的畫家，而且好像是中國人？

之后機緣巧合，出于對藝術的愛好，我難得督促自己晚上出門去聽了一場美術講座，才發(fā)現(xiàn)他是福建師范大學美術學院副教授、圖賓根大學的訪問學者，后來慢慢熟起來，每次遇見、交流，總是很有意思。一年的訪學時間，倏忽而逝，在我看來，他的收獲很多，我看到了他筆下的歐洲，還有獨特的圖賓根大學城，這是我知道的第一位畫圖賓根的中國畫家，并且即將在國內舉辦“歐洲藝術之行”畫展，我看了每一幅畫，聽到了每一幅畫背后的故事，而這些都將有機會在畫展上精彩呈現(xiàn)，讓更多的人近距離地看到。

2017年8月4號，我們就此對王教授做了一次“突擊”采訪，在受到一些“煙霧彈”問題干擾和毫無準備的情況下，他依然能輕松真實地對話，讓我非常欽佩。以下是采訪實錄：

中國油畫家王裕亮“歐洲藝術之行”訪談錄

1

初到圖賓根·歐洲印象

2016年至2017年的訪學生活

Q1

您是什么時候來到圖賓根的呢？

王裕亮

我是去年十月八號來到這里。

Q2

到目前為止，大概已經一年了，是嗎？

王裕亮

對，我算了一下，到后天我要回去，就是三百零一天，十個月，還不到一年。

Q3

但是整個圖賓根的一年四季都已經經歷過了？

王裕亮

嗯，非常感謝，剛好是在這個時間段里，經歷了圖賓根最美的整個四季。

《內卡河的白色帆船》The White Sailing Boat on the Neckar River 50X60cm 2017

Q4

您最喜歡哪一個季節(jié)？為什么？

王裕亮

我最喜歡秋天。因為我自己比較喜歡黃色，圖賓根的黃色也特別的美，特別的燦爛、輝煌。在秋天轉到冬天的時候，看著成片成片的黃色葉子掉下來，有一種悲壯，一種生命的輪回，一種非常有力、壯觀、有節(jié)奏的秋天往冬天的轉變，一種生命力跳躍的感覺，所以我特別喜歡秋天的黃色。

Q5

    德國秋天也是色彩最豐富的一個季節(jié)啊。您當時到德國時有沒有第一印象，或者說，來到圖賓根的時候，有沒有覺得自己來到外國了？

王裕亮

那是肯定的，一到圖賓根，剛好那個時候是十月份，可能也是圖賓根最美的季節(jié)，因為整個圖賓根城市，尤其是內卡河橋的兩邊，都布滿了鮮花，我感覺好像來到了一個夢幻的世界，非常美，印象真的是太奇妙了?？梢愿杏X到，這個城市的人都非常愛美，你看把這里打扮得這么漂亮，而且跟那些古老的建筑又特別協(xié)調，非常融合，又很有特點。我們中國現(xiàn)在所有城市的建筑都比較相似，來到這里看到個性化、有特點的建筑，就會覺得特別激動，再加上一些色彩，感覺非常漂亮，很有感受，有一種震撼。

Q6

之前來的時候，有想象過圖賓根是什么樣子嗎？

王裕亮

剛來的時候沒有，剛來的時候是充滿了好奇，有一種探險的過程，也是一個認知的過程。經過了這樣一年，對圖賓根有了一個比較全面的認知，當然，這個認知是我個人的認知，也在我的作品里得到了體現(xiàn)，一年四季，從秋天到冬天到春天到夏天，不同季節(jié)的轉變，都在我的畫筆下得到體現(xiàn)。

《2017 圖賓根大雪》Heavy Snow 2017 Tübingen 50X60cm 2017 

《白色的遮陽傘》White Sunshade 60X60cm 2017

Q7

    您在圖賓根除了上美術課、聽藝術講座以外，還有做什么嗎？業(yè)余生活有別的愛好嗎？

王裕亮

最主要的還是旅游。游學嘛，我覺得作為一個訪問學者，不能跟學生一樣，整天坐在課堂里面聽老師講課，最主要還是一種交流，所以交流在我一年的訪學中是最重要的。除了跟圖賓根大學的藝術系老師、漢學系老師交流，包括跟學生的交流以外，很重要的一點，就是我出去游學，感受各個國家的人文情懷，不同的風情、風景，尤其是看了三十多個城市、五十幾個博物館，感受都是不一樣的，對我的啟發(fā)、幫助是最大的。

Q8

“讀萬卷書不如行萬里路”呀。

王裕亮

對，“讀萬卷書不如行萬里路”，真是不一樣：你在中國學美術史，看到作品，不如你在博物館看到原作，應該說是天差地別。因為印刷不能體現(xiàn)出色彩，尤其是油畫的筆觸，油畫語言本體的美感在印刷里面是很難表達出來的；再加上我們到了歐洲，這樣看了五十幾個博物館以后，對整個西方美術史有了一個非常系統(tǒng)、直觀、視覺上的認識，這種感受是非常深刻的，有一種豁然開朗的全新認識；另外，到了各個國家，感受各個國家的風情，比如說到了希臘，你能感受到雅典古希臘的文明，也能感受到克里特島上人民的樸實、純真；比如說感受到西班牙人的熱情與奔放；感受到意大利羅馬的莊嚴、神圣，威尼斯的如水柔情；每個國家都不一樣，包括德國非常清晰、有原則、做事非常認真的這種態(tài)度，跟我們在國內電視里看到的、跟朋友那里獲得的認知是有很大區(qū)別的，身臨其境的感受是不一樣的。

Q9

您去過那么多國家以后，最喜歡哪個國家？

我覺得在歐洲很難說，最喜歡哪個國家，因為歐洲的國家就像歐洲的大學，每個大學都不會承認對方的大學最好，它們都有自己的特點，哪怕這個國家非常小，比如說列支敦士登，一個非常小非常小的國家，但也有它的特點，很美，盡管我們開車半小時就繞了這個國家兩圈，但是它的美跟別的國家的美完全不一樣。每個國家都各自有特點：你到了法國，感受到法國人的浪漫，還有法國輝煌的歷史，有那么多誘人的博物館，讓你真的在里面流連忘返；到了西班牙，巴塞羅那、馬德里，都有自己的特色，很難說哪個國家最美或者最好；奧地利維也納，我也非常喜歡，音樂之都、藝術之都，感覺不一樣。

當然從情感上，我還是非常喜歡德國。走了這么多個國家，十二個國家，從情感上，我真的還是最喜歡德國，到了德國，我就總覺得，哎呀，回到家了，有一種安全、溫暖的感覺。從社會治安來講，德國跟歐洲這幾個國家來比，整個社會的穩(wěn)定程度是非?？沙掷m(xù)的，是良性的；而且，德國這個國家不管是從傳統(tǒng)、人文還是現(xiàn)代科技來看，都是一個偉大的國家，很了不起，我們都感覺到非常佩服，整個社會非常有秩序，人都很包容，又很守紀律，是一個非常良性發(fā)展的國家。你看他們接受難民，讓幾百萬的難民到這里來，他們對這個很開放，對從陌生國家來的人，也都非常友好，在路上經常走著走著就遇到一個人說：“Hallo！”他會先給你打招呼，你都不好意思呢。開始的時候我還不太習慣，因為是陌生人嘛，我們在國內很難見到一個陌生人就跟人家打招呼，在這里你就會感覺到人們很友好；另外，這里有很多我喜歡的大師，有古代的、現(xiàn)代的；還有，德國的高科技、機械，也都是我們非常崇拜、值得學習的，所以從我個人來講，情感上，我最喜歡德國；而且它的消費、物價也都可以接受，不會像有的國家高得離譜，有的國家又感覺到它的貧窮。

《圣托里尼系列六·白色天堂》Santorini Series VI·White Heaven 50X60cm 2017 

《霍亨佐倫堡》Hohenzollern Castle 130X60cm 2017

2

藝術大師和博物館推薦

現(xiàn)代人的迷失與自我表達

Q10

您最喜歡德國哪個大師？

王裕亮

在我來之前，我比較了解的是德國早期文藝復興時期，比如說荷爾拜因、丟勒等的作品。但是，經過了這一年的訪學，我非常喜歡德國現(xiàn)代新表現(xiàn)主義跟表現(xiàn)主義作品，包括橋社、藍騎士這些畫家的作品，我都非常喜歡，我感覺它們離我很近。像丟勒、荷爾拜因，是我以前在國內從書本上、畫冊上認識的，當時就覺得非常喜歡這些作品，因為它很嚴謹、細膩，又很有美感、有內涵，可讀性很強。但來這里以后，我發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在越來越喜歡看十九世紀以后的作品，比如說橋社、藍騎士，新表現(xiàn)主義和表現(xiàn)主義的作品我都非常喜歡，甚至包括博伊斯的行為藝術，我現(xiàn)在也慢慢開始喜歡了。因為對整個西方美術有了了解，再看了大量他們的原作以后，我才有了比較全面的認知，這跟在國內看文字介紹、畫冊是不一樣的。

Q11

會不會覺得這些作品更能表達自己？

王裕亮

對，更能表達我的情緒。我覺得現(xiàn)代藝術家有很重要的一點，就是可能更表達情緒，可能沒有像我國早期幾位現(xiàn)實主義畫家的使命感那么強，比如說徐悲鴻他們這一代人，我們作為現(xiàn)代的畫家，可能更注重的是畫家個人、個性的表達，情緒、情感的表達，我覺得這是比較重要的；還有對現(xiàn)代社會運動的關注，比如說我們國家現(xiàn)在是發(fā)展中國家，是一個社會主義國家，現(xiàn)在處在從發(fā)展中到發(fā)達國家的轉型，物質到精神的轉變，物質世界在高度膨脹的過程中，人的精神世界很匱乏。信仰、道德、倫理、人本身、人性本身，是我作為一個現(xiàn)代畫家關注的東西，我們可能不太像以前的畫家那樣，關注戰(zhàn)爭、民族解放、國家命運，所以，我現(xiàn)在對表現(xiàn)主義、新表現(xiàn)主義反而更喜歡，我能感受到藝術家在表達個人情感和人性。

現(xiàn)在跟我在出國之前不一樣，因為我在出國之前畫了很多宏大的歷史題材。歷史題材的美術創(chuàng)作是比較沉重的，帶有主題色彩——當然我也畫風景——但這次來這里以后，在我整個創(chuàng)作繪畫的過程，你看了我最近這些作品后就能感受到，越往后期，我就越關注我自己了，關注我自己的感受，關注我自己的情感，關注生命，還有關注整個人類之間的關系，如西方、東方、中國、歐洲，慢慢地走向人性的自我。所以我從在國內對古典藝術、現(xiàn)實主義的關注，慢慢走到了對現(xiàn)代藝術的關注。我也喜歡西班牙的一個現(xiàn)代畫家叫塔皮埃斯，他有一件作品：一堆垃圾，上面有一個手帕蓋著。這看起來很普通，材料上已經達到最極簡了，已經和繪畫沒什么關系了，它就是表達一種觀念，其實就是表達一個政治批判主題，就是說在這個遮羞布底下，里面遮住的到底是什么，是不是難以啟齒的東西？我現(xiàn)在也能理解、喜歡現(xiàn)代藝術的關注點，這是我一個很大的變化。

Q12

現(xiàn)代人有一種迷失感，是嗎？

王裕亮

對，可能在歐洲也能看出來，在整個人類各個地域都有出現(xiàn)這種問題。包括新表現(xiàn)主義、表現(xiàn)主義，比如蒙克的《吶喊》、還有夏加爾（的《生日》）等等，很多現(xiàn)代藝術家都表現(xiàn)了對人的追問，還有更早一點，十九世紀高更的《我們從何處來？我們是誰？我們向何處去？》，這都是追問，對人的一種追問。迷失感在人類不同階段都會出現(xiàn)：就像我們的莊子、老子，他們也有這種追問，也有這種迷失感，現(xiàn)代人也有，因為當物質生產高度發(fā)達、信息高度發(fā)達，甚至也可能有對戰(zhàn)爭的恐懼，對生存的關注。有一種迷失，這是人類不同階段面臨的一個問題。

《待渡》Waiting For the Ferry 50X60cm 2016

Q13

您還記得在這邊參觀的第一個博物館嗎？

王裕亮

如果是說小型的博物館，就是山上的城堡博物館，它是圖賓根大學考古學院的考古博物館。這樣一個小城市，能有這么大的收藏，里面有大量的古希臘古羅馬古埃及的東西，我覺得很驚訝，猛犸象牙的馬的雕塑是一萬多年前呢，很了不得。這是我參觀的第一個博物館。真正讓我第一次激動的博物館，是法蘭克福歌德大學旁邊的（St?del）博物館，我一下子看到了那么多大師的作品，讓我很激動。

Q14

整個歐洲您參觀了五十多個博物館，最喜歡哪一個？

王裕亮

我覺得幾大博物館都很有特點，很難說最喜歡。比如說法國的盧浮宮，藏了幾十萬件古埃及、古希臘甚至更早的作品，一直到十八世紀，幾乎所有的美術史精品都在這里，對我們了解西方美術史是很重要的，比如說《蒙娜麗莎的微笑》大家都知道，波提切利的作品、古代珍貴的雕塑作品；蓬皮杜我也非常喜歡，我倒是覺得蓬皮杜我應該再去幾次，因為里面的現(xiàn)代藝術對我的啟發(fā)很大；當然，奧賽博物館也非常好，展覽的最主要是十九世紀的作品，也包括印象派之前的十八世紀，直到印象派以后二十世紀之間的作品。奧賽博物館里面有大量印象派的精品，還有一些現(xiàn)實主義、批判現(xiàn)實主義的作品，都非常好；橘園美術館藏了幾張莫奈的睡蓮也讓我很震撼；馬德里的普拉多美術館也非常的好，因為里面有西班牙大師的作品：委拉斯奎茲的、戈雅的，穆立羅的，都非常棒；索菲亞王后博物館里面有畢加索的和達利的作品；還有米羅博物館、畢加索博物館……就像歐洲不同的國家一樣，說不出哪個博物館是最喜歡的，每個博物館都有自己的精品、自己的特點；包括我剛剛從荷蘭梵高博物館回來，也很激動；荷蘭的國立博物館有我曾經讀書時最喜歡的倫布朗的《夜巡》，還有幾張他的作品，都非常非常精彩，還有維米爾《倒牛奶的女人》也好極了。

Q15

每個博物館都有特色是嗎？

王裕亮

對，很個性化，只能說幾“大”博物館，是以它大件的藏品價值來算，但是有些小博物館，很有特點，比如米羅博物館，讓我對米羅的印象完全改變了。塔皮埃斯博物館也是這樣的感覺。

Q16

米羅博物館就跟您剛剛說的一樣，要近距離看？

王裕亮

要近距離看，油畫是印刷不出來。博物館里的作品，尤其是抽象作品，其實很耐看，有很多細節(jié)。

《初春》Early Spring 50X60cm 2017

Q17

剛剛說的這些畫家里面有沒有哪一位是對您影響特別大的？

王裕亮

比如說梵高、莫奈，在我早期的風景畫里影響很大；而這次出國后的畫作里，康定斯基對我影響很大。以前對我的歷史畫影響比較大的是倫勃朗，所以我這次非常認真地在荷蘭國立博物館里看了倫勃朗的作品。因為我對倫勃朗的光特別有感受，在我以前的歷史畫創(chuàng)作中，其實很多都受到了倫勃朗的光的影響。

Q18

您的繪畫風格有沒有屬于哪一派？

王裕亮

總體上有兩個方面，因為我的作品中，歷史畫偏現(xiàn)實主義，比較寫實、表現(xiàn)歷史情懷，這是屬于現(xiàn)實主義繪畫；而我的一批風景畫，介于印象派和表現(xiàn)主義之間。這是兩大主線。同時從我讀大學一直到現(xiàn)在，我自己也會嘗試著畫很多抽象繪畫。等于說，我的油畫作品主要由這三個部分構成。

《希望之光》The Light of Hope 50X60cm 2017

3

中西藝術交流

共識與碰撞

Q19

    從印象派開始，有一個特別明顯的中西交流的過程，之前油畫就是油畫，是純西方的，但從印象派開始，它有吸收東方的一些東西，比如有一些留白啊，或者比如說像日本的浮世繪，（王教授補充：裝飾性、平面性），有一些這方面的改變。東方在學習西方，而西方也在學習東方，有一種交流的過程。您這次過來也是以交流為目的的，有沒有覺得東西方文化或者藝術有一些共鳴，或者說，有什么交流的可能？

王裕亮

我覺得是有的，剛才你說的西方繪畫從十九世紀開始，出現(xiàn)了一些東方的色彩，這里面當然有兩個因素，一是地理大發(fā)現(xiàn)：整個東西方的交流有商品上的交流、人的交流，包括馬可波羅、東印度公司，大量的日本繪畫、中國陶瓷出口到歐洲來，對整個西方的藝術都有影響，歐洲人到東方去，也帶回一些信息和理解，包括一些書籍，甚至《易經》，老子、莊子、孔子的一些書籍傳過來，有一些哲學思想也傳到歐洲，這就有了交流；另外，西方的藝術發(fā)展到一定程度，必然從很科學的、光和色的關系，慢慢走到很主觀、表現(xiàn)的東西，而這恰恰跟咱們中國藝術注重表現(xiàn)、注重意境、注重自我有了碰撞。其實，人類社會不管是在歐洲、在亞洲，還是在美洲，它的歷史發(fā)展總有一些是相似的。我去看了附近的一個民俗博物館，我發(fā)現(xiàn)他們犁田的犁跟咱們中國的犁幾乎是一樣的，還有很多發(fā)明、很多東西是跟我們一樣的。人類的發(fā)展自然而然地就走到了一種共識，藝術也會有這樣的現(xiàn)象。精神上的追求也好，形式上的追求也好，我們看古埃及的，再看歐洲古希臘古羅馬的，和我們古代中國的一些東西還是有很多相似的。你說我們東方文明，日本的浮世繪注重平面、裝飾性，但是你往前看，古羅馬的一些壁畫，也有裝飾性，也很平面，也很有意思。從我自我來講，當然也有一些沖撞，因為我自己本身帶著中國文化，我也喜歡中國文化，而我學的是西洋畫，自然而然也會有一些交融。東方人使用西方的媒介來表達一種主題，形成的畫面自然富有東方的情趣，有東方人的風格，還是不一樣的。

Q20

現(xiàn)在東西交流這么頻繁，中國藝術被西方影響也比較明顯，比如說之前我們都畫中國畫，但現(xiàn)在大家很多都喜歡油畫，您覺得，會不會有一種可能，就是西方藝術把中國藝術給吞并掉？

王裕亮

這是不可能的。盡管全球化一直在發(fā)展，但是每一個民族自然有自己民族固定的一種審美方式，就像我們喜歡白一樣，比如我們形容一個女孩子“一白遮百丑”，但是歐洲人就喜歡在太陽底下曬得黝黑黝黑的，審美一定帶有一種地域、區(qū)域的色彩。我們的國畫現(xiàn)在也受到了西方的影響，國畫里也出現(xiàn)了歐洲的重色彩、重空間、重寫實等現(xiàn)象，這都是碰撞的結果，但是從審美的理想上，還是有區(qū)別的，情懷還是不一樣，這就是各個民族藝術的魅力吧。

Q21

是審美嗎？

王裕亮

是，根源還是在審美，民族集體的審美，還是有區(qū)別的。

《晚冬》Late Winter 50X60cm 2017 

Q22

    在全球化的過程中，中國其實還屬于弱勢的地位，目前來看，整個全球化文化其實是一種西方文化霸占的情況，我們是一直向西方學習的，所以就會有這個問題：在我們學習他們的過程中，我們的文化、我們的藝術形式會不會被他們吞并呢？

王裕亮

用“霸占”這個詞比較偏激，其實是“主導”。因為整個西方文化主流目前畢竟是屬于發(fā)達國家的，尤其是美國。美國的經濟高度發(fā)達、信息高度發(fā)展，意識形態(tài)滲透和文化的滲透也是屬于國家戰(zhàn)略其中的一個部分，自然而然中國肯定是會受到影響。受到世界的影響、西方發(fā)達國家文化形態(tài)的影響，這是毫無疑問的，但是“會被吞并”是不太可能的，我們畢竟應該自信咱們有五千年中華文明的光輝歷史。任何一個民族的文化為什么能一直有活力、有生命力，主要還是這個民族的集體審美共識，還有傳統(tǒng)思想一直保留下來、一直傳承下來。這個力量比較大，這種力量不那么容易被外在影響完全顛覆，就像我剛才說的中國人對女孩子的審美是“一白遮白丑”，而西方人喜歡曬太陽、古銅色，甚至我們認為不美的他們認為美一樣，這還是有一定區(qū)別的，而這種區(qū)別恰恰是非常重要的，這種屬于審美理想上的區(qū)別，會使這個民族本身的文化體系一直傳承下來、具有生命力，所以不會存在被吞并、被霸占的可能。一個國家可能會被滅亡，但是他的文化可能會一直存活，會一直有生命力，就像古羅馬把古希臘給整個吞并了，但是古羅馬受古希臘藝術的影響太大了，它一直存在，甚至形成更強的審美理想。

Q23

就您個人而言，作為一個東方人，學習西方的藝術，會不會有時候有一些困惑？

王裕亮

這個困惑肯定是有的，因為我們使用了西方人的材料，這本是他們的長項，如果拿他們的長項來跟我們比較，我們當然會有一定的缺陷，相對來講，對油畫材料的使用不如他們，再加上這是他們的傳統(tǒng)、他們的文化——油畫在這里已經發(fā)展了幾百年了，從十五世紀甚至更早的丹培拉，甚至一千多年的古羅馬的肖像畫，其實就已經表現(xiàn)出了油畫的特征、特點來——我們的油畫歷程其實才百年的歷史，很顯然，跟他們比較，我們對材料的使用、對他們傳統(tǒng)的理解，是不如他們的，這是毫無疑問的。但是作為一個藝術家，我覺得，應該把油畫當做一種材料、工具，用這種工具來表達情感、對世界的認知，表達對藝術、對生命的一種理解，這才是重要的。它應該是一種材料。你看我們二十世紀中國比較偉大的藝術大師，比如說吳冠中。吳冠中就把西洋畫不叫油畫，叫油彩，把中國畫叫彩墨，不叫中國畫了，因為叫中國畫就顯得有局限，只限于中國人，他把中國畫稱為彩墨畫，就很世界性。他表達他的藝術追求，表達他的情感，表達他的理想，表達對生命、對自然的認識，那么他的作品就變得又有民族特點，又有世界性。所以我覺得，應該把西方的油畫，當成一種對材料的認知，而不是把它當做西方人的東西，不能跟西方人比寫實、比他們的長項，應該要揚長避短，這樣做出來的東西就有咱們自己中國、東方人的特點。

《圖賓根的冬日》The Winter of Tübingen 50X60cm 2017

Q24

那您覺得，中西繪畫比較起來，哪些方面有什么不同，或者說，有什么異同？

王裕亮

我因為自己是搞油畫的，比較多的是從繪畫上、架上繪畫上來講，兩個“中”“西”呢，我們講中國和歐洲吧，因為西方又太大了不好定義。我們講中國和歐洲的區(qū)別，有三個方面，一個是哲學思想的區(qū)別，這是比較重要的；第二個是材料特征的區(qū)別；第三個是地域屬性的區(qū)別。這三點導致中國繪畫藝術跟歐洲繪畫藝術本質上的區(qū)別。

比如說哲學思想：我們中國人的哲學思想，我們的禪宗、佛教、道教、儒家，比較注重的是寫意、修心，所以表達出的是意境、主觀；歐洲人的哲學思想總體來說比較科學，重理性。所以他們發(fā)展出來的是重視光線、重視寫實、重視色彩，這跟我們重視筆墨、重視氣韻是有很大區(qū)別的，它們所形成不同的認知，是兩大繪畫體系的核心。

第二個是材料屬性：我們的國畫顏料是礦物質材料，紙張是宣紙、絹，還有毛筆，相對來講，整體特征都比較柔軟、比較溫和，所以表達出來的東西就是“暈染”的這種感覺，筆墨，墨分五色。中國畫的材料屬性上也有局限性，相對來講，表達的色彩不是很華麗；而歐洲的油畫，從丹培拉到油畫的發(fā)展，它的整個色彩域很寬。就像咱們中國的樂器表達的音域比較窄，比如說三弦或五弦，歐洲的音樂呢就有點像交響樂，鋼琴上面幾十個音符，比較宏大，表達效果不一樣。油畫表達的是光線、立體感，表達真實的客觀的世界。

第三是地域上的區(qū)別：中國處于溫帶亞熱帶地區(qū)，這個地域相對來講色彩比較單一，人的膚色也比較單一，大家都是偏黃色和黃褐色。而在歐洲色彩變化非常大，春夏秋冬四季，色彩很華麗：你看建筑也好，人的膚色也好，眼睛都有棕色、綠色、藍色等，頭發(fā)也有各種顏色，就適合油畫來表達色彩。

Q25

中國畫家怎么使用西方工具來表達自我？

王裕亮

我覺得最主要的還是要把它當做一種材料來認識，就像使用中國畫顏料一樣，只是一種媒介、一種工具而已。有的畫家會感到困惑，因為油畫傳到中國才一百多年歷史，但是在歐洲，油畫發(fā)明已經五百多年了，再往前推，丹培拉其實已經有將近兩千年的歷史了，到古羅馬的肖像畫，已經很能體現(xiàn)油畫的性質來。

我認為作為一個畫家，應該把油畫當做材料屬性來認知，這樣才能充分發(fā)揮個人對人生、對藝術的理解、思考，所以作為一個中國畫家，畫油畫，應該把它當做一種工具，當做一種材料，而不要給它屬于歐洲人還是屬于中國人的這種限制，這樣比較自如。

我這次到維也納去看了席勒的作品，我覺得他可以把油畫的性能發(fā)揮到極致，里面有很多我原來沒有看到的油畫的效果，他做得非常好，他把油畫這種材料的屬性用到極致。當然他把材料用到極致只是一種手法，就是用這個工具用得最好，就好比我們到某個地方，用哪個工具最快，坐汽車還是走路，哪個最快、最有效，席勒把油畫發(fā)揮到了極致，但最重要的還是在于他表達了他的思想。Idea，才是最重要的。一個藝術家，只有真正地表達了他自己的思想，作品才偉大。

《飄》Floating 50X60cm 2017

4

個人體驗與繪畫創(chuàng)作

最個人的也是最普遍的

Q26

    接下來問一下您個人思想方面的問題，首先是您自己在海外生活的體會，尤其是您情緒方面的變動，有沒有什么自己感觸特別深的？因為我們在國外可能會有些特別情緒化的時候，比如說會突然特別傷心、特別快樂，或者特別好奇、特別激動，反正情緒波動要比在國內更大、更明顯一些，對于您個人來說，有沒有經歷過這些“明顯”，什么時候、什么情況？

王裕亮

有的。你來到一個陌生的地方，從一開始登上飛機那一刻起，到降落，你對陌生的地方可能會有一種不安。我想這是所有人，包括留學生、訪問學者都會有的感覺。一個人來到另外一個地方，對未來沒有認知，很多東西都是“可能”。當你踏上這個土地的時候，就會有那種感覺。

就像我第一天到德國過海關，海關工作人員問我：“你來干什么？”我說：“我來做訪問學者?！薄澳悄惆涯愕牟牧辖o我看。”我說：“哎呀，完蛋，我的材料都放到大箱子里托運去了。”他說：“那不行，你必須拿東西給我看?！蔽艺f：“我能不能進去拿？”他說：“不行，你進去就入關了。”當時我問他：“那我怎么辦？”他說：“你回去吧?！本瓦@樣耽擱了半個多小時。最后給朱老師打電話，因為是早晨，凌晨六點，電話一直通不了，網絡又上不了，那是一段很煎熬的過程，好不容易把朱老師的電話打通了，她跟海關解釋完后，我自己才慢慢冷靜下來。這都是一個過程，到一個陌生的地方，可能很多人都會有這種經歷。

后來到了這里剛好有幾個朋友非常關心我，讓我度過了前面的適應期。期間呢，當然也會想家，難過、傷感，這都會有的。畢竟我已過了不惑之年了，又是一個大學老師，所以自我情緒的調節(jié)能力還是有的，我還是一個畫家，所以我很好地利用了畫家的身份，把自己的情緒，開心啊，難過啊，對家里人的思念，還有一些迷茫，都體現(xiàn)在畫布上了，這是我的優(yōu)勢，也是我解脫的一個辦法。當然，也通過旅游，比如說去一些國家、看博物館、看書，也會消除這些情緒波動。

Q27

    還有幾個問題是關于您的畫的，剛剛您說會把情緒表達在畫上，那您在畫的時候是怎么表達這種情緒呢，是通過色彩，或者通過您自己的一些再創(chuàng)作，或者構圖啊，或者您剛剛畫里的狐貍啊等等來表達，還是有別的表達方式？另外，有沒有特別觸動您的顏色、人物或者是某種畫面？

王裕亮

能觸動我的東西，其實是根據不同的時間、不同的地點、不同的情感產生出來的，有很多的偶然性，沒辦法去設定，也不是說我就固定用某種符號來表達，可能在某階段，比如說有時候是一處風景，有時候是一段音樂，有時候是一個動物、植物……不是特定的，很多東西是有感而發(fā)的。藝術之所以很精彩，就是它不是事先設定的，是未知的，我來之前我不知道我會畫什么東西，也不知道會畫成什么樣子，會表達出什么東西，這恰恰是它打動別人的地方。

《蘋果熟了》 Ripe Apples 50X60cm 2016

Q28

    您有沒有一些靈感的來源？就是因為藝術是未知的，所以有時候會突然好像靈光一現(xiàn)，突然特別有想法，有沒有經歷過這樣的時候？

王裕亮

那是會有的，尤其到這里來，會經常有。比如說，看到某個東西，你一下子很想去表達它，比如我對教堂的理解：我對教堂很有感受，再加上歐洲這么多人對宗教的信仰、虔誠的程度，包括宗教繪畫，教堂里的莊嚴、肅穆，還有它的歷史，經過幾百年一直壯大，很有生命力，讓你很想表達它。這是一種靈感來源；另外呢，有時候是情緒，比如說某個很開心或者很傷心的時候，這種情緒也會成為靈感的來源；還有一種是到某個地點，比如到了圣托里尼，希臘的這個地方，或是到了羅馬，你可能對此很震撼，就想要去表達，再比如剛剛到圖賓根的時候，你可能對秋色、對冬天的景、白雪的色彩也很有感覺。靈感來源有些時候是色彩，有些時候是某個物、某個情感、某個建筑，都不一樣。

Q29

會不會因為藝術本身就是有未知性的，所以反而一些未知性的事物會更加啟發(fā)它？

王裕亮

對對對，正是這種未知的東西，恰恰就很美好，很有吸引力，也是藝術產生魅力的地方，也是它的特點。因為每個人看一個東西不一樣，對不對？那你作為一個藝術家，可能會發(fā)現(xiàn)一些別的東西。通過這幾次講座，我把畫圖賓根的景給大家看，大家都覺得：哦，原來“我們”這個地方有這么美，原來“我”都沒有發(fā)現(xiàn)。尤其是我在現(xiàn)場作畫的時候，路過的行人會駐足來看我的作品，有時候甚至走過去又返回來再看，看完后自己還掏出手機來拍照：原來這個地方是這么漂亮，“我”每天都在走過，但是卻忘記了去欣賞它、發(fā)現(xiàn)它、感受它。這就是說“不是缺少美，而是缺少發(fā)現(xiàn)美的眼睛?！?/div>