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謝有順:好,簡(jiǎn)單說(shuō)一點(diǎn),先是要對(duì)何繼的展覽的開(kāi)幕,尤其巡回到廣州真的表示祝賀,我跟何繼既是老鄉(xiāng)又是朋友,文君閣又是老朋友的領(lǐng)地,很高興參加這個(gè)展覽。
何繼在廣州的時(shí)候我們就很熟悉,對(duì)他的藝術(shù)創(chuàng)作歷史也有一些了解。我認(rèn)同楊衛(wèi)說(shuō)的,他有很好的傳統(tǒng)的功底,何繼的藝術(shù)才能很全面,他把藝術(shù)各個(gè)方面的才能做經(jīng)營(yíng)和訓(xùn)練,他的畫(huà)、書(shū)法、篆刻、寫(xiě)文章、做詩(shī),這里面讓我們想到古代藝術(shù)門(mén)類(lèi)沒(méi)有分得很細(xì),無(wú)論是藝術(shù)還是從事的文學(xué),專(zhuān)業(yè)細(xì)分是從五四以后,西方知識(shí)體系傳進(jìn)來(lái)之后才有,古代不會(huì)說(shuō)誰(shuí)是專(zhuān)門(mén)的書(shū)法家,誰(shuí)是畫(huà)家,誰(shuí)是音樂(lè)家,我們一般都是統(tǒng)稱(chēng)為文人,文的概念是復(fù)合的概念,他講的是一個(gè)人對(duì)世界的看法,或者人在世界中有什么樣的位置、角度、感受,他用各種藝術(shù)的方式來(lái)表達(dá)人在天地間的基本感受。用詩(shī)也可以,用文也可以、用畫(huà)、書(shū)法都可以,往往他們是貫通的,這個(gè)貫通是因?yàn)樗麄儗?duì)文有很綜合的看法,不會(huì)把自己局限在變成一種技術(shù),變成一種專(zhuān)門(mén)的藝術(shù)某一個(gè)方面的局限,他試圖把這這邊寬闊,變得大變得有高度有視野,這是中國(guó)文化里面或者藝術(shù)精神里面非常重要的東西。
我經(jīng)常講中國(guó)的藝術(shù),他有很超拔的、也有非常飛揚(yáng)的東西,但中國(guó)的藝術(shù)傳統(tǒng)里面又有非常拘謹(jǐn)可以運(yùn)用的東西,就是可以進(jìn)入日常生活的東西。這二者的平衡是中國(guó)藝術(shù)的精華。所以錢(qián)穆講過(guò)一句話(huà),中國(guó)文化最特殊的地方是世俗即道義,道義即世俗,看起來(lái)很超拔的東西,但是它可以和日常的東西日用的東西結(jié)合在一起。
最簡(jiǎn)單的例子就是古代沒(méi)有展覽館的,沒(méi)有美術(shù)館的,他的作品在哪里展覽,就是在朋友的客廳、衙門(mén)、驛站,不會(huì)專(zhuān)門(mén)造一個(gè)美術(shù)館展書(shū)法、美術(shù),所有的藝術(shù)是出現(xiàn)在日常生活空間里面,如果無(wú)法在日常生活的空間里面展開(kāi),他就不會(huì)獲得藝術(shù)的聲名或者地位,這是中國(guó)藝術(shù)里面很特殊的,因?yàn)樗炌?,他這個(gè)貫通是和生活貫通,和生命貫通,和人生貫通,產(chǎn)生了有中國(guó)人對(duì)藝術(shù)的看法、見(jiàn)地。
所以我很鼓勵(lì)何繼,在每方面進(jìn)行探索實(shí)驗(yàn),這樣會(huì)對(duì)藝術(shù)會(huì)有綜合性的啟示,不要太迷信文體,包括所謂門(mén)類(lèi)之間的邊界,這種邊界現(xiàn)在不斷地被沖擊打破,至少何繼身上是有這樣的自覺(jué)。所以看他這一次的展覽里面,我最鮮明的感覺(jué)是他有很好的傳統(tǒng)的功底,但是他試圖要表現(xiàn)他的現(xiàn)代意識(shí)。
這種當(dāng)代精神和現(xiàn)代意識(shí)是非常重要的東西。說(shuō)實(shí)話(huà)中國(guó)的水墨可以說(shuō)達(dá)到過(guò)高峰,但也被廣為被詬病,究竟是這種傳統(tǒng)的意境方式技法,其實(shí)已經(jīng)走到極致了,究竟還有多大的前景我個(gè)人深表懷疑。有些人畫(huà)山水,如果你一講到畫(huà)山水,你想到的都是古人關(guān)于山水的看法,山水怎么樣的基本看法,但你說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)的時(shí)候和你筆下的觀點(diǎn)是分裂的,你的人生,你的看法跟這個(gè)山水是沒(méi)有關(guān)系的,因?yàn)檫@個(gè)山水已經(jīng)不存在你時(shí)候中,你沒(méi)有一葉扁舟,穿一個(gè)蓑衣,弄一個(gè)小書(shū)童擺一個(gè)茶壺,兩個(gè)人泛舟河上,這種東西已經(jīng)成了一個(gè)幻想,其實(shí)跟你的生活已經(jīng)不發(fā)生實(shí)質(zhì)性的聯(lián)系,你還在古人的意境里面畫(huà)畫(huà),在古人的思想里面想。這種虛構(gòu)的現(xiàn)實(shí),其實(shí)是非??梢傻?。所以在這種情況下當(dāng)然要思考創(chuàng)新的問(wèn)題。
雖然說(shuō)傳統(tǒng)的藝術(shù)包括書(shū)法不是創(chuàng)新是守舊,如果你亂寫(xiě)亂畫(huà)寧愿不要?jiǎng)?chuàng)新,寧愿守舊,如果真的有自己的想法還是要張揚(yáng)藝術(shù)冒險(xiǎn)、突破、創(chuàng)新、創(chuàng)造的精神,無(wú)論是這一條路有多艱難,是不是一定走得成功,我覺(jué)得當(dāng)代的畫(huà)家要有這種意識(shí)。何繼是有這樣的意識(shí)的畫(huà)家,他在廣州的時(shí)候關(guān)于工業(yè)文明的思考,以及這樣的文明對(duì)當(dāng)代人的沖擊、壓抑,這些東西在他的腦海里面更多是比較混雜的想法,甚至他使用的符號(hào)也是雜亂的。到了北京他這方面做了整理,進(jìn)行了再創(chuàng)造,他把傳統(tǒng)和現(xiàn)代的元素、線(xiàn)條、色塊、構(gòu)圖,包括他試圖要表達(dá)的既實(shí)又空的東西做了很好的梳理。
從這個(gè)角度上講,他把現(xiàn)代意識(shí)或者說(shuō)當(dāng)代意識(shí)這種東西貫穿在他現(xiàn)在的繪畫(huà)作品當(dāng)中很有意思,比如說(shuō)他用了茶壺的意象,這本來(lái)是中國(guó)文人畫(huà)最熟悉的繪畫(huà)語(yǔ)言和有隱喻,但是他試圖讓一個(gè)比較單一的,已經(jīng)非常清晰的,已寓意所指的這個(gè)茶壺,試圖讓他承載,或者鑲嵌、更或者說(shuō)畫(huà)上另外一些東西,讓看起來(lái)中國(guó)式的空間里面,把繁復(fù)、雜亂的甚至很多看起來(lái)完全是混雜的東西表達(dá)出來(lái),這種想法是很有意思的。
其實(shí)就我們現(xiàn)代生活來(lái)講,其實(shí)雜色、混雜也許就是我們中國(guó)特色。今天所謂的現(xiàn)代社會(huì)其實(shí)就是傳統(tǒng)的現(xiàn)代,一個(gè)看很起來(lái)既很時(shí)尚又很老土;既非常富有又很貧瘠,就各種看起來(lái)并不相融的東西混雜在一起就構(gòu)成了今天的現(xiàn)代社會(huì)。就好比今天坐在江邊喝著咖啡,享受著非常好的下午,可能是很小資,但是你可能往外走一點(diǎn)在小巷子里,可能就有一個(gè)人用自行車(chē)馱了好幾只鴨子或者雞,或者馱拉一筐子的青菜去路邊擺賣(mài),這就是一種拼接,一種混雜??雌饋?lái)最小資最時(shí)尚的生活跟最原始最古老的最貧困的生活是完全混雜的。我們可以說(shuō)在我們?nèi)粘I钊肟臻g里面這種混雜、雜色的東西是比比皆是。我們?nèi)绾卫斫膺@種經(jīng)驗(yàn),如何書(shū)寫(xiě)這種經(jīng)驗(yàn),這真的值得我們來(lái)思考。
雖然何繼的繪畫(huà)里面未必是這樣元素的簡(jiǎn)單拼接,但是你能看出混雜和雜色里面,看得出他作為現(xiàn)代人的迷茫、焦慮、壓抑感,甚至覺(jué)得無(wú)法找尋到清晰的無(wú)以言狀的東西,他不會(huì)很清晰地告訴你他要表達(dá)的意志,但是他試圖告訴你我現(xiàn)在是這樣的狀態(tài),這是我看到的世界,這是我試圖感受和跟世界建立起來(lái)的聯(lián)系,這個(gè)可以觸發(fā)我們很多思考,這種思考在當(dāng)代非常重要。
像楊衛(wèi)先生,你們也確實(shí)可以提供這樣的意見(jiàn),如果固守傳統(tǒng)的元素就好比繪畫(huà)界,現(xiàn)在講照相現(xiàn)實(shí)主義,我是毫無(wú)興趣。在有相機(jī)、錄影機(jī)的侵略下,畫(huà)的像有什么意義?從梵高開(kāi)始沒(méi)覺(jué)得像是很重要的。因?yàn)檫@個(gè)世界你是看不清楚的,是模糊的,是無(wú)法清楚的判斷,這時(shí)候畫(huà)的像,直接用相機(jī)照,高清晰的相紙把它放大就好了,畫(huà)像有什么意義?沒(méi)有意義了。但你也可以畫(huà),你覺(jué)得也很有市場(chǎng),但是從藝術(shù)史上講他是沒(méi)有意義的,因?yàn)樗馕吨氵€是回到十九世紀(jì)的畫(huà)法,那意味著我們這100年白干了,我們100年所經(jīng)歷的東西沒(méi)有辦法在我們畫(huà)譜上,在我們的筆下得到呈現(xiàn),那我們現(xiàn)在在忙什么。
好比現(xiàn)在人動(dòng)不動(dòng)說(shuō)國(guó)學(xué)要回歸傳統(tǒng),我說(shuō)回去傳統(tǒng)不是簡(jiǎn)單的回去讀三個(gè)字經(jīng),簡(jiǎn)單的回去讀千字文。如果是的話(huà),那五四以來(lái),100多年的先賢們干什么去了?魯迅、胡適他們的意義在哪里?如果簡(jiǎn)單的回去讀三字經(jīng),那胡適就白忙了,這是很簡(jiǎn)單的道理。但是在中國(guó)會(huì)采取很懶惰的辦法,就簡(jiǎn)單的退守,簡(jiǎn)單的回去,簡(jiǎn)單的模仿,簡(jiǎn)單的一種對(duì)傳統(tǒng)的呼應(yīng),好像覺(jué)得自己是在繼承中國(guó)的文化,如果中國(guó)文化是這樣繼承下來(lái),那這個(gè)文化肯定是沒(méi)有意義。
如何突破創(chuàng)新是很值得思考的問(wèn)題,未必何繼是做得很好,但至少他這樣的實(shí)踐很值得肯定。當(dāng)然看完之后我覺(jué)得有些東西未必有很清晰的創(chuàng)作意圖,包括他未必沒(méi)有生硬的東西,這肯定都在變化的過(guò)程中。
甚至于他對(duì)藝術(shù)的執(zhí)著里面也還有一些可以為之用力過(guò)猛的東西。比如各種的署名,其實(shí)我不贊成,這個(gè)名字是一個(gè)符號(hào),符號(hào)是要累計(jì)的,今天署這個(gè)名,每天署那個(gè)名,其實(shí)你是沒(méi)有累計(jì)被分解的,藝術(shù)這個(gè)東西不能刻意為之,讓人看出你的刻意這就叫匠,這就是術(shù),這就不是藝術(shù)的自在境界。一下子讓人看出來(lái)有意為之,故意讓人家記住我。就好比起一個(gè)筆名,起一個(gè)奇形怪狀的筆名的人多半不會(huì)成大氣。
像我們作家的魯迅、胡適、莫言,看起來(lái)都是筆名,但是都像一個(gè)正常的名,語(yǔ)言就是一個(gè)氣象,藝術(shù)語(yǔ)言也是這樣子,不要落到雕蟲(chóng)小技里面去。藝術(shù)走到一定的程度應(yīng)該是非常自在、樸素的、不著痕跡的,老生說(shuō)家常話(huà),不是刻意的,有意為之的,這個(gè)東西在你身上還有很明顯的,還是要去掉。包括你署的某某十年之類(lèi)這都是很爛的想法。有一天你終將會(huì)為這一批作品而后悔,不是說(shuō)為了什么政治方面的猜忌,有一天事情過(guò)了,變成另外一種狀態(tài)的時(shí)候,那我怎么處置這些東西?是不是要在我的圖片里把這些東西都重新?lián)傅?。這些東西我覺(jué)得都是雕蟲(chóng)小技,都不是藝術(shù)的大道,藝術(shù)大道就何繼兩個(gè)字就燦爛輝煌,充滿(mǎn)沉甸甸的東西。你這樣的年齡經(jīng)過(guò)了這么多年藝術(shù)探索之后也要思考,這是個(gè)小細(xì)節(jié),這個(gè)小細(xì)節(jié)可以看出你的心態(tài),你對(duì)藝術(shù)的看法和藝術(shù)目前的見(jiàn)地,這里面還有一些東西要沉淀下來(lái)。這是我的一些感想。
楊衛(wèi):非常感謝謝教授,幾個(gè)方面都談得非常到位非常準(zhǔn)確,對(duì)文人傳統(tǒng)背景的分析和當(dāng)代社會(huì)的關(guān)系,放在大的文化背景下進(jìn)行分析我覺(jué)得非常貼切,這幾點(diǎn)何繼要好好想想,這個(gè)意見(jiàn)確實(shí)是阻止你往更大方向發(fā)展的障礙。還有注意力過(guò)于分散,成了切片式的,如何把分散的東西鏈接成為一個(gè)整體,而不是發(fā)散掉,發(fā)散掉就沒(méi)了。謝老師關(guān)注的幾個(gè)方面都非常到位,非常有質(zhì)量,不虛此行,不虛在廣州辦展覽的意義。
黃河:我感想很多,我覺(jué)得謝教授說(shuō)了很多事,我覺(jué)得挺受益的。我從更高的境界看畫(huà)家我們還可以有更多的思考。我覺(jué)得歷史總在循環(huán),在反反復(fù)復(fù),我們有時(shí)候出現(xiàn)可能也是說(shuō)明前人在白忙活,但不管怎么樣,今天來(lái)的都是朋友,沒(méi)有太過(guò)官方理念的東西,湊在一起都是自家人,說(shuō)一些自家話(huà)??梢蕴?shí)一點(diǎn)可以說(shuō)是我們好像很貴族的在這兒,聊聊天,無(wú)非就在紙上弄了幾筆,為什么挑起我們那么多情感,是因?yàn)槲覀冇泄餐乃伎嫉姆绞?,有很多想法,很多共同的積累,我們聚在一塊,畫(huà)家跟畫(huà)家經(jīng)常談行情,畫(huà)家跟文學(xué)家在一塊會(huì)撞出很多無(wú)限的東西。我希望這個(gè)展覽以后不要純粹為一個(gè)畫(huà)家琢磨為畫(huà)廊去做什么,而產(chǎn)生更多文化上能綻放的東西,今天有中文教授,下次來(lái)幾個(gè)搞醫(yī)學(xué)的,策展人讓我們的文化不要停留在既能賣(mài)畫(huà)又能圖名那個(gè)很虛榮的感覺(jué),多綻放一些讓我們感覺(jué)有營(yíng)養(yǎng)的東西。不管怎樣,今天何繼出現(xiàn),我感覺(jué)他微有的貴族,我印象他在小洲的出出進(jìn)進(jìn),總是成雙成對(duì),很貴族。我覺(jué)得我們生活里面缺什么?什么都不缺?就缺行為準(zhǔn)則,行為準(zhǔn)則很可能就是說(shuō)我們被制約了,畫(huà)一張畫(huà),坐下來(lái)聊聊天,他們分享一下那種感覺(jué),我覺(jué)得是別管藝術(shù)了,我們起碼就說(shuō)今天也沒(méi)從心態(tài)上、肢體上、知覺(jué)上,我們找了一種新的準(zhǔn)則,很可能是我們需要的東西,今天很感謝何繼從北京到這里來(lái)。
謝有順:送文化下鄉(xiāng)。
楊衛(wèi):感謝黃河先生,這應(yīng)該是對(duì)何繼成長(zhǎng)的整個(gè)過(guò)程有見(jiàn)證,見(jiàn)證了他藝術(shù)的過(guò)程,看到何繼的能力,藝術(shù)能力,人生的能力。非常感謝,也希望能一如既往地支持何繼小兄弟。接下來(lái)陳老師。
陳炳佳:謝老師作為文學(xué)家介入到繪畫(huà)討論得很深刻。我剛才在接受采訪(fǎng)的時(shí)候我已經(jīng)把我的觀點(diǎn)說(shuō)了一點(diǎn),我這里強(qiáng)調(diào)兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)就是結(jié)合你這個(gè)主題工業(yè)置后,就是說(shuō)因?yàn)槟闶呛卫^是80后的,我們是60后的,我們相差了一代人,他們剛好趕在中國(guó)由農(nóng)耕文明向工業(yè)文明轉(zhuǎn)化的時(shí)期里頭,他們這代人思考的東西,所見(jiàn)到的東西,所觸碰到的東西,所聞到的空氣里的東西跟我們那個(gè)時(shí)候是完全不一樣,我們?cè)诙嗄昵?,我們?cè)卩l(xiāng)下,我們走到田野里都聞到田野很清香的味道,我們走到山里頭去聞到很清香,爛后的樹(shù)葉發(fā)出的不是臭的味道是山野的清香味。
現(xiàn)在我們?cè)诔抢镱^我們聞到的是焦油味,是滾滾的車(chē)輪聲,是轟鳴汽車(chē)的聲音,所以我們現(xiàn)在就是你這個(gè)年齡,我看了以后剛好是你,你畫(huà)你這個(gè)時(shí)代所接觸到東西。也就是說(shuō)我認(rèn)為是后農(nóng)業(yè)文明的東西,我們現(xiàn)在中國(guó)還沒(méi)有進(jìn)入到工業(yè)文明的階段,盡管大城市有,但是在農(nóng)村還屬于后農(nóng)業(yè)時(shí)代。我覺(jué)得80后這代人,找到的契合點(diǎn),凝練的精神的東西比較真實(shí)。剛才說(shuō)的全部是拼織的,里邊垃圾、連線(xiàn)、車(chē)輪子什么都有,但這些東西感覺(jué)到很無(wú)序,但是無(wú)序里頭透露著無(wú)奈,這就是這代人的迷茫、精神的壓抑,這一點(diǎn)是必須好的。筆墨當(dāng)隨當(dāng)代,怎么隨?是隨時(shí)代的外貌還是隨時(shí)代的精神,我覺(jué)得這一點(diǎn)是對(duì)的。這是我想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)。
第二個(gè)是文人畫(huà)和新水墨的問(wèn)題。文人畫(huà)現(xiàn)在中國(guó)兩極分化很?chē)?yán)重,特別是水墨畫(huà),一部分人拼命主張以古為頭,最后落到以古為奴,變成了古代的奴隸。我們美院很多教學(xué),基本上中國(guó)畫(huà),路線(xiàn)是這條路線(xiàn),慢慢85回潮,我們說(shuō)85思潮之后開(kāi)始回潮了,回潮以后現(xiàn)在中國(guó)畫(huà)又回到了以古為奴的時(shí)代,很悲哀。我打比方,那個(gè)就叫做黃埔家具,現(xiàn)在看展覽,所有的技法、方法、線(xiàn)描的方法都是在古人身上找出來(lái)的。古人身上找東西是技巧上的,那精神上,文人畫(huà)寄托在作品。我們現(xiàn)在很多人陶醉在里面,剛才謝教授說(shuō)的,我們還畫(huà)一個(gè)小泉,在很優(yōu)雅的,清澈透明的江里頭,我們現(xiàn)在找不到這種了,不是文人畫(huà)的語(yǔ)境了,現(xiàn)在我認(rèn)為我們都在裝古人,這個(gè)是很糟糕的。
然后講到新水墨,新水墨我覺(jué)得現(xiàn)在有一部分人又在把水墨從紙上走下來(lái),什么裝置水墨很多,行為水墨都出來(lái)了,但我覺(jué)得這個(gè)又走向另外一個(gè)極端上,這又不屬于新水墨。但我覺(jué)得何繼是對(duì)的,中國(guó)畫(huà)一定要畫(huà)在宣紙上,一定要通過(guò)筆頭上去做,也不需要像古人那樣去做,但怎么做,怎么做好是一個(gè)問(wèn)題,這是需要年輕人不斷的探索,何繼的努力方向是對(duì)的。
楊衛(wèi):謝謝陳老師,對(duì)水墨畫(huà)目前的狀況進(jìn)行很深入的分析,也表述自己的擔(dān)憂(yōu),確實(shí)現(xiàn)在水墨的情況正如陳老師說(shuō)的,文脈上有一點(diǎn)脫節(jié),傳統(tǒng)跟當(dāng)代之間所謂的傳統(tǒng)跟所謂的當(dāng)代之間,缺乏中間內(nèi)在的鏈接和中間的環(huán)節(jié),也是希望像何繼有才有志有能力的藝術(shù)家承擔(dān)起這方面,結(jié)合謝教授的話(huà),某種程度上要沉一沉,不要過(guò)于發(fā)散性的用力,而是集中在一個(gè)點(diǎn)上,深刻地把這個(gè)當(dāng)代性的轉(zhuǎn)換,非常有啟發(fā)性,我覺(jué)得今天的談話(huà)比你在南京,應(yīng)該有更大的收獲。
張傲:我從謝老師剛才說(shuō)的何繼的署名上說(shuō)起,我是2014年認(rèn)識(shí)何繼的,何繼的署名我個(gè)人來(lái)看不以為然,我第一次看是這樣的。我周?chē)呐笥阎С趾卫^老師觀點(diǎn)的有很多。我有一個(gè)看法,我這段時(shí)間跟他接觸比較緊密,我覺(jué)得謝老師和楊老師的看法是屬于經(jīng)驗(yàn)類(lèi)的,對(duì)何繼還是沒(méi)有深層的去剝,何繼所謂的京城第一無(wú)用之人,我是通過(guò)草根的現(xiàn)象看到他有一種精神是文化自律,按何繼的出身,他是非學(xué)院的,讀書(shū)也不是很多,上升到這個(gè)程度的時(shí)候有一個(gè)本能的自律,我認(rèn)為他有了自律以后,就是說(shuō),可能會(huì)假以時(shí)日何繼的行為和精神上會(huì)上升到自覺(jué),高度就很難說(shuō),但至少有一種傾向,這是我看到的一個(gè)特點(diǎn)。
還有一個(gè)問(wèn)題,何繼呈現(xiàn)的東西比較龐雜,因?yàn)槲沂窍矚g禪宗的,實(shí)際上,我看過(guò)何繼的繪畫(huà)現(xiàn)場(chǎng),不是說(shuō)的是應(yīng)酬,就是現(xiàn)場(chǎng)隨便畫(huà)著玩,他從功夫上、造型上、用色上來(lái)講都不屬于有規(guī)律有系統(tǒng)的,完全是比較隨意,他這種比較隨意更接近于日常,更接近于自己剎那時(shí)間的感受,他現(xiàn)在力度,可能還沒(méi)有達(dá)到他理想的狀態(tài)。但是我覺(jué)得至少?gòu)漠?huà)面,對(duì)繪畫(huà)的態(tài)度來(lái)講,我覺(jué)得他未來(lái)走的方向可能更靈動(dòng)。如果把的畫(huà)面承載出很多符號(hào)的龐雜,我認(rèn)為是一種冒險(xiǎn),反過(guò)來(lái)也說(shuō)也是一種膽量。像我們做畫(huà)畫(huà)的人兼并做裝置、行為......缺少這些綜合能力,就意味著藝術(shù)家很難把一件事做精,成名者就更少。國(guó)內(nèi)很少有人幾項(xiàng)都能達(dá)到統(tǒng)一的高度,能做的人首先要考慮自己有沒(méi)有這個(gè)能力,即使有了能力剩下就是膽量。何繼這4年有兩個(gè)臺(tái)階上來(lái),一個(gè)臺(tái)階是到北京受益了一些,觀念上發(fā)生改變,第二個(gè)形成了死守,死守實(shí)際上是為了發(fā)力的準(zhǔn)備,自律性增強(qiáng)了,膽量也增強(qiáng)了,身邊的一些藝術(shù)家各個(gè)方面也不錯(cuò),但我最終覺(jué)得,一個(gè)人的成就大小與他的膽量有關(guān)系,具有追求冒險(xiǎn)的精神,才能繞開(kāi)經(jīng)驗(yàn)主義的規(guī)律,這是我近期的一個(gè)觀感。
楊衛(wèi):謝謝張老師,最近你跟他走得近,對(duì)何繼有更深的了解理解,對(duì)他這個(gè)人基本上你這個(gè)感覺(jué)是對(duì)的,他這個(gè)人有整體的認(rèn)識(shí),確實(shí)很隨性、有時(shí)候很隨意。有時(shí)候隨意做了重大的決定,這個(gè)有優(yōu)勢(shì),但也有缺點(diǎn),有時(shí)候難免會(huì)把自己的短板落出來(lái),有時(shí)候很隨意做了大的決定,一般我們來(lái)做個(gè)展都是安排很久的時(shí)間,但是他是幾天前發(fā)邀請(qǐng)過(guò)來(lái)。他有他的好處但也會(huì)有他的疏漏,如何把這兩個(gè)東西結(jié)合好一點(diǎn),這也是對(duì)何繼未來(lái)發(fā)展的挑戰(zhàn)??偠灾3诌@種原始沖動(dòng)是以后最大的優(yōu)勢(shì),但藝術(shù)最終要成體系,不可能看到一個(gè)藝術(shù)家是散點(diǎn)透視,最終是一個(gè)具像,將來(lái)說(shuō)到何繼就很具像,知道他什么風(fēng)格什么來(lái)路什么東西,而不是何繼很抽象的搞不懂的東西,從這個(gè)意義上來(lái)講有待提高,好在何繼比較年輕,還有極大的空間,起點(diǎn)已經(jīng)很高了。
陳偉東:我個(gè)人跟何老師是2014年認(rèn)識(shí)的,因?yàn)槲倚r(shí)候?qū)W過(guò)畫(huà)畫(huà),但是沒(méi)成才,和何繼接觸以后,他的藝術(shù)氣息很感染到我,我們是做生產(chǎn)制造業(yè),工廠(chǎng)在番禺。因?yàn)槲蚁矚g畫(huà)畫(huà),我看畫(huà)有自己的看法,當(dāng)時(shí)也是朋友引見(jiàn)的,因?yàn)楹卫^兩口子都是職業(yè)畫(huà)家,當(dāng)然我對(duì)畫(huà)家是比較膜拜的,何繼的風(fēng)格我喜歡他的傳統(tǒng)感,因?yàn)樗?huà)佛。我沒(méi)見(jiàn)到何繼之前,我是在另外的企業(yè),也是同行企業(yè)家辦公室看了何繼的一幅畫(huà):十八羅漢。當(dāng)時(shí)我見(jiàn)了這個(gè)畫(huà)以后一眼就覺(jué)得很舒服,當(dāng)時(shí)同行給我介紹,到了何繼的工作室跟他們兩口子認(rèn)識(shí),當(dāng)時(shí)看他的畫(huà)冊(cè)、作品很有感觸,當(dāng)時(shí)記得跟我家人發(fā)微信認(rèn)識(shí)一個(gè)畫(huà)家,當(dāng)時(shí)送了一幅字給我,我說(shuō)不行,送幅字的話(huà)我給送套音響,后來(lái)就這樣接觸越來(lái)越多。
今天看何繼的作品面貌,說(shuō)句心里話(huà),剛才老師說(shuō)的很對(duì),做企業(yè)做得好我們?cè)敢馐詹?,支持藝術(shù)家最大的支持是我收藏他的作品,也是維持他的生活,從精神上鼓勵(lì),或者是我特別喜歡那幅畫(huà)我收了,應(yīng)該給錢(qián),這個(gè)是支持藝術(shù)家的一個(gè)手段。
比如這幅畫(huà)因?yàn)槟甏膯?wèn)題,可能以后政治上的變化會(huì)造成剛剛謝老師說(shuō)的情況,我是抹掉還是怎樣?今天看了畫(huà)壺,特別是以水墨形式表現(xiàn)的對(duì)聯(lián),你看他是什么字就什么字,我個(gè)人感覺(jué)有新的內(nèi)容,是很干凈的,你想是什么東西就是什么東西。我們看水墨去看黑白的變化,非常舒服。今天是我第一次看到這個(gè)作品,我覺(jué)得何繼畫(huà)風(fēng)也有變化,恭喜。
楊衛(wèi):謝謝你對(duì)何繼的支持,說(shuō)心里話(huà)就是對(duì)他最大的支持是收藏他的作品。非常感謝對(duì)何繼提出了自己的看法和見(jiàn)解。
王義明:今天第一次跟何繼見(jiàn)面,做這個(gè)展覽非常不容易,需要花很多時(shí)間和精力,藝術(shù)家有這種行為是值得贊許的。畫(huà)粗粗看了一下,很喜歡特別好。祝賀何大師。
楊衛(wèi):我接上面說(shuō)的畫(huà)羅漢我也看過(guò),我也挺喜歡的,拋開(kāi)別的因素單純從畫(huà)來(lái)看是很喜歡的,但是我們必然生活在當(dāng)下有很多問(wèn)題,現(xiàn)在何繼是往問(wèn)題里面走,現(xiàn)在是關(guān)心更多的問(wèn)題,在思考這些問(wèn)題,用藝術(shù)來(lái)傳遞這些問(wèn)題,所以他有不同的兩個(gè)層次。
陳圣:體制外的畫(huà)家能夠做這樣的巡回展已經(jīng)很了不起,然后又有這么多有份量的教授、專(zhuān)家來(lái)做這一個(gè)非常別致的研討會(huì),這又是很了不起的事情,謝教授講得非常全面,我當(dāng)時(shí)在想,你們是2014年接觸他的,我是2014年跟他分離,他離開(kāi)去北京了,跟他接觸時(shí)間非常長(zhǎng)。
我當(dāng)時(shí)在想,因?yàn)槲沂歉銘騽?chuàng)作的,這個(gè)嗅味相投,兄弟之間的影響,藝術(shù)方面的,包括趣味方面的影響很大,我現(xiàn)在回想他的作品:干凈,包括現(xiàn)在做的展覽,包括大家坐在一起。
何繼2014年去了北京,因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代的信息非常透明,他有階段性的爆發(fā),也看了他很多作品,各個(gè)方面的東西,雖然表面上來(lái)說(shuō)很龐雜,但是我倒是看到了另外的內(nèi)心的訴求,恰恰是往自己帶理性的追求在往前走,我現(xiàn)也在往這個(gè)方面考慮問(wèn)題,包括舞臺(tái)藝術(shù)怎么呈現(xiàn)?現(xiàn)在的科技手段特別發(fā)達(dá),我們?cè)趺茨媚?、運(yùn)用,一個(gè)戲也好,包括當(dāng)下的這種創(chuàng)作,作品本身主與次的問(wèn)題,揚(yáng)長(zhǎng)怎么避短的問(wèn)題......但是我發(fā)現(xiàn)何繼老師現(xiàn)在這么多作品,后現(xiàn)代、當(dāng)代的藝術(shù)體現(xiàn)還是吻合自己內(nèi)心的訴求。他的東西,更多是鄉(xiāng)野的。黃河老師說(shuō)他是貴族化的生活方式,我覺(jué)得這種氣度很難得,恰恰是鄉(xiāng)野的東西,那種沒(méi)有格式化的東西對(duì)他來(lái)說(shuō),是打動(dòng)人心的東西。
所以,現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)所謂的問(wèn)題,也是跟他做比較,現(xiàn)在他創(chuàng)作方面撒得較寬,其實(shí)他最終還是離不開(kāi)自己內(nèi)心的追求,還是往干凈的方向走?,F(xiàn)在看的東西只是階段性的爆發(fā),以后會(huì)有更多有能量的東西出來(lái),這方面我們期待,現(xiàn)在階段性的我們先對(duì)他表示祝賀,第四站廣州的展非常難得。
楊衛(wèi):非常感謝陳先生對(duì)何繼的支持,中午就過(guò)來(lái)了,專(zhuān)門(mén)為我們主持開(kāi)幕式,剛才說(shuō)的意見(jiàn)非常好,我們要有期待。有一個(gè)關(guān)鍵詞也很好:純粹,他對(duì)藝術(shù)是相對(duì)純粹,說(shuō)到很干凈這個(gè)詞。這個(gè)東西作為基點(diǎn),或者作為未來(lái)的追求,這兩個(gè)東西如果在將來(lái)對(duì)應(yīng)起來(lái)會(huì)成為一個(gè)大家,我跟你一樣對(duì)何繼有期待??吹絾處椭鬟@個(gè)名字,我一直很關(guān)心。
喬幫主:我先恭喜何老師在這兒辦展,邀請(qǐng)我是很榮幸的,聽(tīng)到很多老師很深入的評(píng)價(jià),我也是來(lái)學(xué)習(xí)的態(tài)度,現(xiàn)在停留的狀態(tài)也是很游離迷茫的狀態(tài),我受益匪淺,我還停留在比較商業(yè)的,不好意思。
祖兒:我也分享一下,首先恭喜一下何老師,我認(rèn)識(shí)何繼是2009年。我講講以前他在廣州小洲藝術(shù)村的發(fā)展,他當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的階段剛好是在畫(huà)佛系觀音的階段,當(dāng)時(shí)看他的畫(huà)冊(cè),就能充分地感受到,他有一個(gè)系列比較率性一點(diǎn),比較讓他盡情一點(diǎn)去揮灑,我覺(jué)得這個(gè)路可以走得下去。因?yàn)楫?dāng)時(shí)收藏他畫(huà)作藏家是比較喜歡傳統(tǒng)的佛系、觀音。藝術(shù)家、畫(huà)家也要養(yǎng)家糊口,這種系列對(duì)生活維持,讓他可以繼續(xù)涉獵其它。記得當(dāng)時(shí)追他這個(gè)系列的人還比較多,理所當(dāng)然他時(shí)間花得比較多在那個(gè)系列創(chuàng)作上,也挺好的,在傳統(tǒng)繪畫(huà)上,他通常畫(huà)的篇幅都是比較大的,也是掛在工作室,造就了他這個(gè)階段上比較有紀(jì)念性的系列出來(lái),如果不是有這樣的需求,如果不是這樣人家對(duì)他的認(rèn)可,他也沒(méi)有精力沒(méi)時(shí)間去畫(huà)。
后來(lái)他去宋莊,我們也在觀察這個(gè)老朋友,說(shuō)老實(shí)我是見(jiàn)證了他從艱苦的階段走出來(lái),那時(shí)候我們經(jīng)常小聚,基本上一周幾次,我們?cè)诼短彀赡菢幼拥碾A段走過(guò)來(lái)的。然后他去宋莊發(fā)展,2014、2015年他有飛躍性的思考。當(dāng)時(shí)我也擔(dān)心,我說(shuō)你干畫(huà)這個(gè)有沒(méi)有市場(chǎng),因?yàn)槲乙矒?dān)心他們,也有經(jīng)濟(jì)上的考慮。
他是非常的謙卑的人,他能夠吸收各種老師的風(fēng)格,也融到自己的風(fēng)格,他不會(huì)為了暫時(shí)的成果而變成你這種風(fēng)格,然而有些畫(huà)家是直接抄襲某種老師風(fēng)格的70%、80%,然后變成自己的東西,也不說(shuō)是學(xué)人家的,因?yàn)槲乙彩钱?huà)畫(huà)的,我覺(jué)得學(xué)人家就學(xué)人家,就此說(shuō)明一下受了人家的影響也行,之前學(xué)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí),這個(gè)學(xué)古人的無(wú)可厚非,何繼非常能夠吸收別人的東西,最終融入到自己的作品里面又表現(xiàn)得出來(lái),我覺(jué)得他這種學(xué)習(xí)力是非常強(qiáng)的。
你有沒(méi)有自己的方法?能不能堅(jiān)持下去?你既能堅(jiān)持又能釋放出來(lái),這是我想看到的。以前學(xué)的東西都是為以后打基礎(chǔ),都沒(méi)問(wèn)題,以前積蓄的精力都是為了以后創(chuàng)作提供養(yǎng)份,能夠獨(dú)立呈現(xiàn)的藝術(shù)才是穩(wěn)妥的。這次,他回廣州能夠呈現(xiàn)一系列很規(guī)范的東西出來(lái),這在他以后的藝術(shù)生涯中也是相當(dāng)重要的里程碑。
筆墨當(dāng)隨時(shí)代,當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)追求自己的面目,應(yīng)該有自己的理論和行動(dòng),。我看過(guò)他今天的作品,他整個(gè)畫(huà)面感很整體,可能有些人看了說(shuō)怎么那么散,但是散他又能收,能收回來(lái)夠可以了,收收與舍他總結(jié)非常好,而且能融入到很多元素。他善于結(jié)合文人畫(huà)、書(shū)法、涂鴉、色彩,以前我一直很關(guān)注他色彩的變遷,因?yàn)樗恢笔钱?huà)水墨,在繪畫(huà)中最多施的也是淡彩。但是今天的展出作品所表現(xiàn)的紅黃藍(lán),就三個(gè)色,他能在這個(gè)最基本的三種顏色,發(fā)揮到極致,我希望他在這三個(gè)顏色上有更微妙的變化。更希望南方當(dāng)代水墨畫(huà)家有這么好的面貌,能夠傳到全國(guó)或全球。謝謝!
楊衛(wèi):謝謝您對(duì)何繼的支持,比較了解,而且很到位,從市場(chǎng)的角度,他肯定會(huì)吸取這些意見(jiàn)。
王文:看了何老師的畫(huà)我覺(jué)得很透明,聽(tīng)了大家聊我覺(jué)得我跟何老師有點(diǎn)類(lèi)似,我搞音樂(lè)20余年,也并沒(méi)有進(jìn)過(guò)院校,有時(shí)候也去學(xué)習(xí)一下基本功的知識(shí),吸收的也比較龐雜,在某一個(gè)階段也進(jìn)行了音樂(lè)的碰撞和融合。感覺(jué)何老師的畫(huà),有一些陌生情境的融合,但是他給我的感覺(jué)很舒服,這是很重要的。一件藝術(shù)品,無(wú)論從聽(tīng)覺(jué)上還是視覺(jué)上,都要讓人感覺(jué)到舒服自然,我覺(jué)得,他的這種事實(shí),可以用來(lái)鼓勵(lì)他自己的。還有就是我覺(jué),他得這種路子走下去是會(huì)讓人找不到北,或者是很陌生,特別重要的是我們要一直堅(jiān)持這樣走,去做自己想做的事情。
楊衛(wèi):謝謝王文先生,希望你持續(xù)的關(guān)注持續(xù)的支持。我們今天研討會(huì)時(shí)間不長(zhǎng),但內(nèi)容很豐富很飽滿(mǎn)也很輕松,我相信這樣的氛圍下說(shuō)出的話(huà)也是真話(huà)。
何繼:我補(bǔ)充一下,謝老師第一次見(jiàn)我畫(huà)這個(gè)的時(shí)候就提出來(lái),你這個(gè)后工業(yè)的東西。我就追尋這個(gè)線(xiàn)索一個(gè)挖。到了北京以后就從水墨的文脈往這方面思考并著手梳理,想當(dāng)代的水墨走到今天會(huì)是什么樣的局面,會(huì)有什么格局,我們?cè)趺慈テ疲孔鳛楫?dāng)下的人,對(duì)時(shí)代怎么去呼應(yīng),還有它的精神是什么,我們是被現(xiàn)實(shí)干預(yù)還是發(fā)聲,這我們都要有相當(dāng)明確的態(tài)度。
我之所以說(shuō)做工業(yè),這個(gè)循展是把這種工業(yè)氣氛貫穿在我的生活,對(duì)每個(gè)人行為的互動(dòng),藝術(shù)最主要的精神就是互動(dòng)性,這點(diǎn)非常重要,當(dāng)然我現(xiàn)在一些作品還在逐漸呈現(xiàn),還有一些雕塑、裝置還在制作,未來(lái)的展覽現(xiàn)場(chǎng)可能會(huì)更豐富更離奇,更有各種不確定性,我會(huì)往新的方向出發(fā)。可以說(shuō),“工業(yè)置后”的每次展覽,不管南京、深圳、連州第13屆國(guó)際攝影雙年展我的參與都顯得彌足珍貴,介于我目前的狀態(tài),很多專(zhuān)家給我的反映也非常好,我一直在聆聽(tīng),以免自己去避免一些硬傷的東西。我也希望以后會(huì)更加去專(zhuān)注個(gè)人的創(chuàng)作,謝謝!謝謝。
楊衛(wèi):那今天也特別準(zhǔn)時(shí)的6點(diǎn)結(jié)束,非常有質(zhì)量非常有內(nèi)容非常輕松的研討會(huì)就到此為止,何繼也表態(tài)了,對(duì)研討的內(nèi)容也慢慢的消化。最后也期待何繼下一站上海站,到時(shí)候我們上海再見(jiàn)。我們有這個(gè)文本出來(lái),希望這個(gè)文本要大家過(guò)目的發(fā)給大家過(guò)目,到時(shí)候印到畫(huà)冊(cè)還是整理成文都可以。