王裕亮，福建漳浦人，畢業(yè)于福建師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院，美術(shù)學(xué)博士，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，德國(guó)圖賓根大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者，澳大利亞南澳大學(xué)藝術(shù)學(xué)院訪問(wèn)學(xué)者?，F(xiàn)為福建師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院副教授、碩士生導(dǎo)師。

【編者按】

第一次見(jiàn)到王教授時(shí)，我還不認(rèn)識(shí)他，只是沿著內(nèi)卡河散步時(shí)，看到一位畫(huà)家，亞洲面孔，在河邊靜靜作畫(huà)，當(dāng)時(shí)忍不住駐足觀看，又不敢打擾，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看到他面前一幅正在完成的作品，只見(jiàn)內(nèi)卡河水斑斕，遠(yuǎn)處的橋上布滿鮮花，背后教堂被前面五彩的房子掩蓋，只露出塔頂……而他本人則陶醉其中，神情專注。我仿佛是面對(duì)了一幅畫(huà)中畫(huà)，內(nèi)卡河畔秋色下一位畫(huà)家，還有他畫(huà)布上的秋色內(nèi)卡河畔。在被美好打動(dòng)之余，又忍不住開(kāi)始好奇：從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪怕是德國(guó)人在河邊畫(huà)畫(huà)，怎么會(huì)出現(xiàn)一位亞洲的畫(huà)家，而且好像是中國(guó)人？

之后機(jī)緣巧合，出于對(duì)藝術(shù)的愛(ài)好，我難得督促自己晚上出門(mén)去聽(tīng)了一場(chǎng)美術(shù)講座，才發(fā)現(xiàn)他是福建師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院副教授、圖賓根大學(xué)的訪問(wèn)學(xué)者，后來(lái)慢慢熟起來(lái)，每次遇見(jiàn)、交流，總是很有意思。一年的訪學(xué)時(shí)間，倏忽而逝，在我看來(lái)，他的收獲很多，我看到了他筆下的歐洲，還有獨(dú)特的圖賓根大學(xué)城，這是我知道的第一位畫(huà)圖賓根的中國(guó)畫(huà)家，并且即將在國(guó)內(nèi)舉辦“歐洲藝術(shù)之行”畫(huà)展，我看了每一幅畫(huà)，聽(tīng)到了每一幅畫(huà)背后的故事，而這些都將有機(jī)會(huì)在畫(huà)展上精彩呈現(xiàn)，讓更多的人近距離地看到。

2017年8月4號(hào)，我們就此對(duì)王教授做了一次“突擊”采訪，在受到一些“煙霧彈”問(wèn)題干擾和毫無(wú)準(zhǔn)備的情況下，他依然能輕松真實(shí)地對(duì)話，讓我非常欽佩。以下是采訪實(shí)錄：

中國(guó)油畫(huà)家王裕亮“歐洲藝術(shù)之行”訪談錄

1

初到圖賓根·歐洲印象

2016年至2017年的訪學(xué)生活

Q1

您是什么時(shí)候來(lái)到圖賓根的呢？

王裕亮

我是去年十月八號(hào)來(lái)到這里。

Q2

到目前為止，大概已經(jīng)一年了，是嗎？

王裕亮

對(duì)，我算了一下，到后天我要回去，就是三百零一天，十個(gè)月，還不到一年。

Q3

但是整個(gè)圖賓根的一年四季都已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)了？

王裕亮

嗯，非常感謝，剛好是在這個(gè)時(shí)間段里，經(jīng)歷了圖賓根最美的整個(gè)四季。

《內(nèi)卡河的白色帆船》The White Sailing Boat on the Neckar River 50X60cm 2017

Q4

您最喜歡哪一個(gè)季節(jié)？為什么？

王裕亮

我最喜歡秋天。因?yàn)槲易约罕容^喜歡黃色，圖賓根的黃色也特別的美，特別的燦爛、輝煌。在秋天轉(zhuǎn)到冬天的時(shí)候，看著成片成片的黃色葉子掉下來(lái)，有一種悲壯，一種生命的輪回，一種非常有力、壯觀、有節(jié)奏的秋天往冬天的轉(zhuǎn)變，一種生命力跳躍的感覺(jué)，所以我特別喜歡秋天的黃色。

Q5

    德國(guó)秋天也是色彩最豐富的一個(gè)季節(jié)啊。您當(dāng)時(shí)到德國(guó)時(shí)有沒(méi)有第一印象，或者說(shuō)，來(lái)到圖賓根的時(shí)候，有沒(méi)有覺(jué)得自己來(lái)到外國(guó)了？

王裕亮

那是肯定的，一到圖賓根，剛好那個(gè)時(shí)候是十月份，可能也是圖賓根最美的季節(jié)，因?yàn)檎麄€(gè)圖賓根城市，尤其是內(nèi)卡河橋的兩邊，都布滿了鮮花，我感覺(jué)好像來(lái)到了一個(gè)夢(mèng)幻的世界，非常美，印象真的是太奇妙了。可以感覺(jué)到，這個(gè)城市的人都非常愛(ài)美，你看把這里打扮得這么漂亮，而且跟那些古老的建筑又特別協(xié)調(diào)，非常融合，又很有特點(diǎn)。我們中國(guó)現(xiàn)在所有城市的建筑都比較相似，來(lái)到這里看到個(gè)性化、有特點(diǎn)的建筑，就會(huì)覺(jué)得特別激動(dòng)，再加上一些色彩，感覺(jué)非常漂亮，很有感受，有一種震撼。

Q6

之前來(lái)的時(shí)候，有想象過(guò)圖賓根是什么樣子嗎？

王裕亮

剛來(lái)的時(shí)候沒(méi)有，剛來(lái)的時(shí)候是充滿了好奇，有一種探險(xiǎn)的過(guò)程，也是一個(gè)認(rèn)知的過(guò)程。經(jīng)過(guò)了這樣一年，對(duì)圖賓根有了一個(gè)比較全面的認(rèn)知，當(dāng)然，這個(gè)認(rèn)知是我個(gè)人的認(rèn)知，也在我的作品里得到了體現(xiàn)，一年四季，從秋天到冬天到春天到夏天，不同季節(jié)的轉(zhuǎn)變，都在我的畫(huà)筆下得到體現(xiàn)。

《2017 圖賓根大雪》Heavy Snow 2017 Tübingen 50X60cm 2017 

《白色的遮陽(yáng)傘》White Sunshade 60X60cm 2017

Q7

    您在圖賓根除了上美術(shù)課、聽(tīng)藝術(shù)講座以外，還有做什么嗎？業(yè)余生活有別的愛(ài)好嗎？

王裕亮

最主要的還是旅游。游學(xué)嘛，我覺(jué)得作為一個(gè)訪問(wèn)學(xué)者，不能跟學(xué)生一樣，整天坐在課堂里面聽(tīng)老師講課，最主要還是一種交流，所以交流在我一年的訪學(xué)中是最重要的。除了跟圖賓根大學(xué)的藝術(shù)系老師、漢學(xué)系老師交流，包括跟學(xué)生的交流以外，很重要的一點(diǎn)，就是我出去游學(xué)，感受各個(gè)國(guó)家的人文情懷，不同的風(fēng)情、風(fēng)景，尤其是看了三十多個(gè)城市、五十幾個(gè)博物館，感受都是不一樣的，對(duì)我的啟發(fā)、幫助是最大的。

Q8

“讀萬(wàn)卷書(shū)不如行萬(wàn)里路”呀。

王裕亮

對(duì)，“讀萬(wàn)卷書(shū)不如行萬(wàn)里路”，真是不一樣：你在中國(guó)學(xué)美術(shù)史，看到作品，不如你在博物館看到原作，應(yīng)該說(shuō)是天差地別。因?yàn)橛∷⒉荒荏w現(xiàn)出色彩，尤其是油畫(huà)的筆觸，油畫(huà)語(yǔ)言本體的美感在印刷里面是很難表達(dá)出來(lái)的；再加上我們到了歐洲，這樣看了五十幾個(gè)博物館以后，對(duì)整個(gè)西方美術(shù)史有了一個(gè)非常系統(tǒng)、直觀、視覺(jué)上的認(rèn)識(shí)，這種感受是非常深刻的，有一種豁然開(kāi)朗的全新認(rèn)識(shí)；另外，到了各個(gè)國(guó)家，感受各個(gè)國(guó)家的風(fēng)情，比如說(shuō)到了希臘，你能感受到雅典古希臘的文明，也能感受到克里特島上人民的樸實(shí)、純真；比如說(shuō)感受到西班牙人的熱情與奔放；感受到意大利羅馬的莊嚴(yán)、神圣，威尼斯的如水柔情；每個(gè)國(guó)家都不一樣，包括德國(guó)非常清晰、有原則、做事非常認(rèn)真的這種態(tài)度，跟我們?cè)趪?guó)內(nèi)電視里看到的、跟朋友那里獲得的認(rèn)知是有很大區(qū)別的，身臨其境的感受是不一樣的。

Q9

您去過(guò)那么多國(guó)家以后，最喜歡哪個(gè)國(guó)家？

我覺(jué)得在歐洲很難說(shuō)，最喜歡哪個(gè)國(guó)家，因?yàn)闅W洲的國(guó)家就像歐洲的大學(xué)，每個(gè)大學(xué)都不會(huì)承認(rèn)對(duì)方的大學(xué)最好，它們都有自己的特點(diǎn)，哪怕這個(gè)國(guó)家非常小，比如說(shuō)列支敦士登，一個(gè)非常小非常小的國(guó)家，但也有它的特點(diǎn)，很美，盡管我們開(kāi)車半小時(shí)就繞了這個(gè)國(guó)家兩圈，但是它的美跟別的國(guó)家的美完全不一樣。每個(gè)國(guó)家都各自有特點(diǎn)：你到了法國(guó)，感受到法國(guó)人的浪漫，還有法國(guó)輝煌的歷史，有那么多誘人的博物館，讓你真的在里面流連忘返；到了西班牙，巴塞羅那、馬德里，都有自己的特色，很難說(shuō)哪個(gè)國(guó)家最美或者最好；奧地利維也納，我也非常喜歡，音樂(lè)之都、藝術(shù)之都，感覺(jué)不一樣。

當(dāng)然從情感上，我還是非常喜歡德國(guó)。走了這么多個(gè)國(guó)家，十二個(gè)國(guó)家，從情感上，我真的還是最喜歡德國(guó)，到了德國(guó)，我就總覺(jué)得，哎呀，回到家了，有一種安全、溫暖的感覺(jué)。從社會(huì)治安來(lái)講，德國(guó)跟歐洲這幾個(gè)國(guó)家來(lái)比，整個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定程度是非常可持續(xù)的，是良性的；而且，德國(guó)這個(gè)國(guó)家不管是從傳統(tǒng)、人文還是現(xiàn)代科技來(lái)看，都是一個(gè)偉大的國(guó)家，很了不起，我們都感覺(jué)到非常佩服，整個(gè)社會(huì)非常有秩序，人都很包容，又很守紀(jì)律，是一個(gè)非常良性發(fā)展的國(guó)家。你看他們接受難民，讓幾百萬(wàn)的難民到這里來(lái)，他們對(duì)這個(gè)很開(kāi)放，對(duì)從陌生國(guó)家來(lái)的人，也都非常友好，在路上經(jīng)常走著走著就遇到一個(gè)人說(shuō)：“Hallo！”他會(huì)先給你打招呼，你都不好意思呢。開(kāi)始的時(shí)候我還不太習(xí)慣，因?yàn)槭悄吧寺铮覀冊(cè)趪?guó)內(nèi)很難見(jiàn)到一個(gè)陌生人就跟人家打招呼，在這里你就會(huì)感覺(jué)到人們很友好；另外，這里有很多我喜歡的大師，有古代的、現(xiàn)代的；還有，德國(guó)的高科技、機(jī)械，也都是我們非常崇拜、值得學(xué)習(xí)的，所以從我個(gè)人來(lái)講，情感上，我最喜歡德國(guó)；而且它的消費(fèi)、物價(jià)也都可以接受，不會(huì)像有的國(guó)家高得離譜，有的國(guó)家又感覺(jué)到它的貧窮。

《圣托里尼系列六·白色天堂》Santorini Series VI·White Heaven 50X60cm 2017 

《霍亨佐倫堡》Hohenzollern Castle 130X60cm 2017

2

藝術(shù)大師和博物館推薦

現(xiàn)代人的迷失與自我表達(dá)

Q10

您最喜歡德國(guó)哪個(gè)大師？

王裕亮

在我來(lái)之前，我比較了解的是德國(guó)早期文藝復(fù)興時(shí)期，比如說(shuō)荷爾拜因、丟勒等的作品。但是，經(jīng)過(guò)了這一年的訪學(xué)，我非常喜歡德國(guó)現(xiàn)代新表現(xiàn)主義跟表現(xiàn)主義作品，包括橋社、藍(lán)騎士這些畫(huà)家的作品，我都非常喜歡，我感覺(jué)它們離我很近。像丟勒、荷爾拜因，是我以前在國(guó)內(nèi)從書(shū)本上、畫(huà)冊(cè)上認(rèn)識(shí)的，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得非常喜歡這些作品，因?yàn)樗車?yán)謹(jǐn)、細(xì)膩，又很有美感、有內(nèi)涵，可讀性很強(qiáng)。但來(lái)這里以后，我發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在越來(lái)越喜歡看十九世紀(jì)以后的作品，比如說(shuō)橋社、藍(lán)騎士，新表現(xiàn)主義和表現(xiàn)主義的作品我都非常喜歡，甚至包括博伊斯的行為藝術(shù)，我現(xiàn)在也慢慢開(kāi)始喜歡了。因?yàn)閷?duì)整個(gè)西方美術(shù)有了了解，再看了大量他們的原作以后，我才有了比較全面的認(rèn)知，這跟在國(guó)內(nèi)看文字介紹、畫(huà)冊(cè)是不一樣的。

Q11

會(huì)不會(huì)覺(jué)得這些作品更能表達(dá)自己？

王裕亮

對(duì)，更能表達(dá)我的情緒。我覺(jué)得現(xiàn)代藝術(shù)家有很重要的一點(diǎn)，就是可能更表達(dá)情緒，可能沒(méi)有像我國(guó)早期幾位現(xiàn)實(shí)主義畫(huà)家的使命感那么強(qiáng)，比如說(shuō)徐悲鴻他們這一代人，我們作為現(xiàn)代的畫(huà)家，可能更注重的是畫(huà)家個(gè)人、個(gè)性的表達(dá)，情緒、情感的表達(dá)，我覺(jué)得這是比較重要的；還有對(duì)現(xiàn)代社會(huì)運(yùn)動(dòng)的關(guān)注，比如說(shuō)我們國(guó)家現(xiàn)在是發(fā)展中國(guó)家，是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，現(xiàn)在處在從發(fā)展中到發(fā)達(dá)國(guó)家的轉(zhuǎn)型，物質(zhì)到精神的轉(zhuǎn)變，物質(zhì)世界在高度膨脹的過(guò)程中，人的精神世界很匱乏。信仰、道德、倫理、人本身、人性本身，是我作為一個(gè)現(xiàn)代畫(huà)家關(guān)注的東西，我們可能不太像以前的畫(huà)家那樣，關(guān)注戰(zhàn)爭(zhēng)、民族解放、國(guó)家命運(yùn)，所以，我現(xiàn)在對(duì)表現(xiàn)主義、新表現(xiàn)主義反而更喜歡，我能感受到藝術(shù)家在表達(dá)個(gè)人情感和人性。

現(xiàn)在跟我在出國(guó)之前不一樣，因?yàn)槲以诔鰢?guó)之前畫(huà)了很多宏大的歷史題材。歷史題材的美術(shù)創(chuàng)作是比較沉重的，帶有主題色彩——當(dāng)然我也畫(huà)風(fēng)景——但這次來(lái)這里以后，在我整個(gè)創(chuàng)作繪畫(huà)的過(guò)程，你看了我最近這些作品后就能感受到，越往后期，我就越關(guān)注我自己了，關(guān)注我自己的感受，關(guān)注我自己的情感，關(guān)注生命，還有關(guān)注整個(gè)人類之間的關(guān)系，如西方、東方、中國(guó)、歐洲，慢慢地走向人性的自我。所以我從在國(guó)內(nèi)對(duì)古典藝術(shù)、現(xiàn)實(shí)主義的關(guān)注，慢慢走到了對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)的關(guān)注。我也喜歡西班牙的一個(gè)現(xiàn)代畫(huà)家叫塔皮埃斯，他有一件作品：一堆垃圾，上面有一個(gè)手帕蓋著。這看起來(lái)很普通，材料上已經(jīng)達(dá)到最極簡(jiǎn)了，已經(jīng)和繪畫(huà)沒(méi)什么關(guān)系了，它就是表達(dá)一種觀念，其實(shí)就是表達(dá)一個(gè)政治批判主題，就是說(shuō)在這個(gè)遮羞布底下，里面遮住的到底是什么，是不是難以啟齒的東西？我現(xiàn)在也能理解、喜歡現(xiàn)代藝術(shù)的關(guān)注點(diǎn)，這是我一個(gè)很大的變化。

Q12

現(xiàn)代人有一種迷失感，是嗎？

王裕亮

對(duì)，可能在歐洲也能看出來(lái)，在整個(gè)人類各個(gè)地域都有出現(xiàn)這種問(wèn)題。包括新表現(xiàn)主義、表現(xiàn)主義，比如蒙克的《吶喊》、還有夏加爾（的《生日》）等等，很多現(xiàn)代藝術(shù)家都表現(xiàn)了對(duì)人的追問(wèn)，還有更早一點(diǎn)，十九世紀(jì)高更的《我們從何處來(lái)？我們是誰(shuí)？我們向何處去？》，這都是追問(wèn)，對(duì)人的一種追問(wèn)。迷失感在人類不同階段都會(huì)出現(xiàn)：就像我們的莊子、老子，他們也有這種追問(wèn)，也有這種迷失感，現(xiàn)代人也有，因?yàn)楫?dāng)物質(zhì)生產(chǎn)高度發(fā)達(dá)、信息高度發(fā)達(dá)，甚至也可能有對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的恐懼，對(duì)生存的關(guān)注。有一種迷失，這是人類不同階段面臨的一個(gè)問(wèn)題。

《待渡》Waiting For the Ferry 50X60cm 2016

Q13

您還記得在這邊參觀的第一個(gè)博物館嗎？

王裕亮

如果是說(shuō)小型的博物館，就是山上的城堡博物館，它是圖賓根大學(xué)考古學(xué)院的考古博物館。這樣一個(gè)小城市，能有這么大的收藏，里面有大量的古希臘古羅馬古埃及的東西，我覺(jué)得很驚訝，猛犸象牙的馬的雕塑是一萬(wàn)多年前呢，很了不得。這是我參觀的第一個(gè)博物館。真正讓我第一次激動(dòng)的博物館，是法蘭克福歌德大學(xué)旁邊的（St?del）博物館，我一下子看到了那么多大師的作品，讓我很激動(dòng)。

Q14

整個(gè)歐洲您參觀了五十多個(gè)博物館，最喜歡哪一個(gè)？

王裕亮

我覺(jué)得幾大博物館都很有特點(diǎn)，很難說(shuō)最喜歡。比如說(shuō)法國(guó)的盧浮宮，藏了幾十萬(wàn)件古埃及、古希臘甚至更早的作品，一直到十八世紀(jì)，幾乎所有的美術(shù)史精品都在這里，對(duì)我們了解西方美術(shù)史是很重要的，比如說(shuō)《蒙娜麗莎的微笑》大家都知道，波提切利的作品、古代珍貴的雕塑作品；蓬皮杜我也非常喜歡，我倒是覺(jué)得蓬皮杜我應(yīng)該再去幾次，因?yàn)槔锩娴默F(xiàn)代藝術(shù)對(duì)我的啟發(fā)很大；當(dāng)然，奧賽博物館也非常好，展覽的最主要是十九世紀(jì)的作品，也包括印象派之前的十八世紀(jì)，直到印象派以后二十世紀(jì)之間的作品。奧賽博物館里面有大量印象派的精品，還有一些現(xiàn)實(shí)主義、批判現(xiàn)實(shí)主義的作品，都非常好；橘園美術(shù)館藏了幾張莫奈的睡蓮也讓我很震撼；馬德里的普拉多美術(shù)館也非常的好，因?yàn)槔锩嬗形靼嘌来髱煹淖髌罚何箍澋摹⒏暄诺模铝⒘_的，都非常棒；索菲亞王后博物館里面有畢加索的和達(dá)利的作品；還有米羅博物館、畢加索博物館……就像歐洲不同的國(guó)家一樣，說(shuō)不出哪個(gè)博物館是最喜歡的，每個(gè)博物館都有自己的精品、自己的特點(diǎn)；包括我剛剛從荷蘭梵高博物館回來(lái)，也很激動(dòng)；荷蘭的國(guó)立博物館有我曾經(jīng)讀書(shū)時(shí)最喜歡的倫布朗的《夜巡》，還有幾張他的作品，都非常非常精彩，還有維米爾《倒牛奶的女人》也好極了。

Q15

每個(gè)博物館都有特色是嗎？

王裕亮

對(duì)，很個(gè)性化，只能說(shuō)幾“大”博物館，是以它大件的藏品價(jià)值來(lái)算，但是有些小博物館，很有特點(diǎn)，比如米羅博物館，讓我對(duì)米羅的印象完全改變了。塔皮埃斯博物館也是這樣的感覺(jué)。

Q16

米羅博物館就跟您剛剛說(shuō)的一樣，要近距離看？

王裕亮

要近距離看，油畫(huà)是印刷不出來(lái)。博物館里的作品，尤其是抽象作品，其實(shí)很耐看，有很多細(xì)節(jié)。

《初春》Early Spring 50X60cm 2017

Q17

剛剛說(shuō)的這些畫(huà)家里面有沒(méi)有哪一位是對(duì)您影響特別大的？

王裕亮

比如說(shuō)梵高、莫奈，在我早期的風(fēng)景畫(huà)里影響很大；而這次出國(guó)后的畫(huà)作里，康定斯基對(duì)我影響很大。以前對(duì)我的歷史畫(huà)影響比較大的是倫勃朗，所以我這次非常認(rèn)真地在荷蘭國(guó)立博物館里看了倫勃朗的作品。因?yàn)槲覍?duì)倫勃朗的光特別有感受，在我以前的歷史畫(huà)創(chuàng)作中，其實(shí)很多都受到了倫勃朗的光的影響。

Q18

您的繪畫(huà)風(fēng)格有沒(méi)有屬于哪一派？

王裕亮

總體上有兩個(gè)方面，因?yàn)槲业淖髌分?，歷史畫(huà)偏現(xiàn)實(shí)主義，比較寫(xiě)實(shí)、表現(xiàn)歷史情懷，這是屬于現(xiàn)實(shí)主義繪畫(huà)；而我的一批風(fēng)景畫(huà)，介于印象派和表現(xiàn)主義之間。這是兩大主線。同時(shí)從我讀大學(xué)一直到現(xiàn)在，我自己也會(huì)嘗試著畫(huà)很多抽象繪畫(huà)。等于說(shuō)，我的油畫(huà)作品主要由這三個(gè)部分構(gòu)成。

《希望之光》The Light of Hope 50X60cm 2017

3

中西藝術(shù)交流

共識(shí)與碰撞

Q19

    從印象派開(kāi)始，有一個(gè)特別明顯的中西交流的過(guò)程，之前油畫(huà)就是油畫(huà)，是純西方的，但從印象派開(kāi)始，它有吸收東方的一些東西，比如有一些留白啊，或者比如說(shuō)像日本的浮世繪，（王教授補(bǔ)充：裝飾性、平面性），有一些這方面的改變。東方在學(xué)習(xí)西方，而西方也在學(xué)習(xí)東方，有一種交流的過(guò)程。您這次過(guò)來(lái)也是以交流為目的的，有沒(méi)有覺(jué)得東西方文化或者藝術(shù)有一些共鳴，或者說(shuō)，有什么交流的可能？

王裕亮

我覺(jué)得是有的，剛才你說(shuō)的西方繪畫(huà)從十九世紀(jì)開(kāi)始，出現(xiàn)了一些東方的色彩，這里面當(dāng)然有兩個(gè)因素，一是地理大發(fā)現(xiàn)：整個(gè)東西方的交流有商品上的交流、人的交流，包括馬可波羅、東印度公司，大量的日本繪畫(huà)、中國(guó)陶瓷出口到歐洲來(lái)，對(duì)整個(gè)西方的藝術(shù)都有影響，歐洲人到東方去，也帶回一些信息和理解，包括一些書(shū)籍，甚至《易經(jīng)》，老子、莊子、孔子的一些書(shū)籍傳過(guò)來(lái)，有一些哲學(xué)思想也傳到歐洲，這就有了交流；另外，西方的藝術(shù)發(fā)展到一定程度，必然從很科學(xué)的、光和色的關(guān)系，慢慢走到很主觀、表現(xiàn)的東西，而這恰恰跟咱們中國(guó)藝術(shù)注重表現(xiàn)、注重意境、注重自我有了碰撞。其實(shí)，人類社會(huì)不管是在歐洲、在亞洲，還是在美洲，它的歷史發(fā)展總有一些是相似的。我去看了附近的一個(gè)民俗博物館，我發(fā)現(xiàn)他們犁田的犁跟咱們中國(guó)的犁幾乎是一樣的，還有很多發(fā)明、很多東西是跟我們一樣的。人類的發(fā)展自然而然地就走到了一種共識(shí)，藝術(shù)也會(huì)有這樣的現(xiàn)象。精神上的追求也好，形式上的追求也好，我們看古埃及的，再看歐洲古希臘古羅馬的，和我們古代中國(guó)的一些東西還是有很多相似的。你說(shuō)我們東方文明，日本的浮世繪注重平面、裝飾性，但是你往前看，古羅馬的一些壁畫(huà)，也有裝飾性，也很平面，也很有意思。從我自我來(lái)講，當(dāng)然也有一些沖撞，因?yàn)槲易约罕旧韼е袊?guó)文化，我也喜歡中國(guó)文化，而我學(xué)的是西洋畫(huà)，自然而然也會(huì)有一些交融。東方人使用西方的媒介來(lái)表達(dá)一種主題，形成的畫(huà)面自然富有東方的情趣，有東方人的風(fēng)格，還是不一樣的。

Q20

現(xiàn)在東西交流這么頻繁，中國(guó)藝術(shù)被西方影響也比較明顯，比如說(shuō)之前我們都畫(huà)中國(guó)畫(huà)，但現(xiàn)在大家很多都喜歡油畫(huà)，您覺(jué)得，會(huì)不會(huì)有一種可能，就是西方藝術(shù)把中國(guó)藝術(shù)給吞并掉？

王裕亮

這是不可能的。盡管全球化一直在發(fā)展，但是每一個(gè)民族自然有自己民族固定的一種審美方式，就像我們喜歡白一樣，比如我們形容一個(gè)女孩子“一白遮百丑”，但是歐洲人就喜歡在太陽(yáng)底下曬得黝黑黝黑的，審美一定帶有一種地域、區(qū)域的色彩。我們的國(guó)畫(huà)現(xiàn)在也受到了西方的影響，國(guó)畫(huà)里也出現(xiàn)了歐洲的重色彩、重空間、重寫(xiě)實(shí)等現(xiàn)象，這都是碰撞的結(jié)果，但是從審美的理想上，還是有區(qū)別的，情懷還是不一樣，這就是各個(gè)民族藝術(shù)的魅力吧。

Q21

是審美嗎？

王裕亮

是，根源還是在審美，民族集體的審美，還是有區(qū)別的。

《晚冬》Late Winter 50X60cm 2017 

Q22

    在全球化的過(guò)程中，中國(guó)其實(shí)還屬于弱勢(shì)的地位，目前來(lái)看，整個(gè)全球化文化其實(shí)是一種西方文化霸占的情況，我們是一直向西方學(xué)習(xí)的，所以就會(huì)有這個(gè)問(wèn)題：在我們學(xué)習(xí)他們的過(guò)程中，我們的文化、我們的藝術(shù)形式會(huì)不會(huì)被他們吞并呢？

王裕亮

用“霸占”這個(gè)詞比較偏激，其實(shí)是“主導(dǎo)”。因?yàn)檎麄€(gè)西方文化主流目前畢竟是屬于發(fā)達(dá)國(guó)家的，尤其是美國(guó)。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)高度發(fā)達(dá)、信息高度發(fā)展，意識(shí)形態(tài)滲透和文化的滲透也是屬于國(guó)家戰(zhàn)略其中的一個(gè)部分，自然而然中國(guó)肯定是會(huì)受到影響。受到世界的影響、西方發(fā)達(dá)國(guó)家文化形態(tài)的影響，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是“會(huì)被吞并”是不太可能的，我們畢竟應(yīng)該自信咱們有五千年中華文明的光輝歷史。任何一個(gè)民族的文化為什么能一直有活力、有生命力，主要還是這個(gè)民族的集體審美共識(shí)，還有傳統(tǒng)思想一直保留下來(lái)、一直傳承下來(lái)。這個(gè)力量比較大，這種力量不那么容易被外在影響完全顛覆，就像我剛才說(shuō)的中國(guó)人對(duì)女孩子的審美是“一白遮白丑”，而西方人喜歡曬太陽(yáng)、古銅色，甚至我們認(rèn)為不美的他們認(rèn)為美一樣，這還是有一定區(qū)別的，而這種區(qū)別恰恰是非常重要的，這種屬于審美理想上的區(qū)別，會(huì)使這個(gè)民族本身的文化體系一直傳承下來(lái)、具有生命力，所以不會(huì)存在被吞并、被霸占的可能。一個(gè)國(guó)家可能會(huì)被滅亡，但是他的文化可能會(huì)一直存活，會(huì)一直有生命力，就像古羅馬把古希臘給整個(gè)吞并了，但是古羅馬受古希臘藝術(shù)的影響太大了，它一直存在，甚至形成更強(qiáng)的審美理想。

Q23

就您個(gè)人而言，作為一個(gè)東方人，學(xué)習(xí)西方的藝術(shù)，會(huì)不會(huì)有時(shí)候有一些困惑？

王裕亮

這個(gè)困惑肯定是有的，因?yàn)槲覀兪褂昧宋鞣饺说牟牧?，這本是他們的長(zhǎng)項(xiàng)，如果拿他們的長(zhǎng)項(xiàng)來(lái)跟我們比較，我們當(dāng)然會(huì)有一定的缺陷，相對(duì)來(lái)講，對(duì)油畫(huà)材料的使用不如他們，再加上這是他們的傳統(tǒng)、他們的文化——油畫(huà)在這里已經(jīng)發(fā)展了幾百年了，從十五世紀(jì)甚至更早的丹培拉，甚至一千多年的古羅馬的肖像畫(huà)，其實(shí)就已經(jīng)表現(xiàn)出了油畫(huà)的特征、特點(diǎn)來(lái)——我們的油畫(huà)歷程其實(shí)才百年的歷史，很顯然，跟他們比較，我們對(duì)材料的使用、對(duì)他們傳統(tǒng)的理解，是不如他們的，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但是作為一個(gè)藝術(shù)家，我覺(jué)得，應(yīng)該把油畫(huà)當(dāng)做一種材料、工具，用這種工具來(lái)表達(dá)情感、對(duì)世界的認(rèn)知，表達(dá)對(duì)藝術(shù)、對(duì)生命的一種理解，這才是重要的。它應(yīng)該是一種材料。你看我們二十世紀(jì)中國(guó)比較偉大的藝術(shù)大師，比如說(shuō)吳冠中。吳冠中就把西洋畫(huà)不叫油畫(huà)，叫油彩，把中國(guó)畫(huà)叫彩墨，不叫中國(guó)畫(huà)了，因?yàn)榻兄袊?guó)畫(huà)就顯得有局限，只限于中國(guó)人，他把中國(guó)畫(huà)稱為彩墨畫(huà)，就很世界性。他表達(dá)他的藝術(shù)追求，表達(dá)他的情感，表達(dá)他的理想，表達(dá)對(duì)生命、對(duì)自然的認(rèn)識(shí)，那么他的作品就變得又有民族特點(diǎn)，又有世界性。所以我覺(jué)得，應(yīng)該把西方的油畫(huà)，當(dāng)成一種對(duì)材料的認(rèn)知，而不是把它當(dāng)做西方人的東西，不能跟西方人比寫(xiě)實(shí)、比他們的長(zhǎng)項(xiàng)，應(yīng)該要揚(yáng)長(zhǎng)避短，這樣做出來(lái)的東西就有咱們自己中國(guó)、東方人的特點(diǎn)。

《圖賓根的冬日》The Winter of Tübingen 50X60cm 2017

Q24

那您覺(jué)得，中西繪畫(huà)比較起來(lái)，哪些方面有什么不同，或者說(shuō)，有什么異同？

王裕亮

我因?yàn)樽约菏歉阌彤?huà)的，比較多的是從繪畫(huà)上、架上繪畫(huà)上來(lái)講，兩個(gè)“中”“西”呢，我們講中國(guó)和歐洲吧，因?yàn)槲鞣接痔罅瞬缓枚x。我們講中國(guó)和歐洲的區(qū)別，有三個(gè)方面，一個(gè)是哲學(xué)思想的區(qū)別，這是比較重要的；第二個(gè)是材料特征的區(qū)別；第三個(gè)是地域?qū)傩缘膮^(qū)別。這三點(diǎn)導(dǎo)致中國(guó)繪畫(huà)藝術(shù)跟歐洲繪畫(huà)藝術(shù)本質(zhì)上的區(qū)別。

比如說(shuō)哲學(xué)思想：我們中國(guó)人的哲學(xué)思想，我們的禪宗、佛教、道教、儒家，比較注重的是寫(xiě)意、修心，所以表達(dá)出的是意境、主觀；歐洲人的哲學(xué)思想總體來(lái)說(shuō)比較科學(xué)，重理性。所以他們發(fā)展出來(lái)的是重視光線、重視寫(xiě)實(shí)、重視色彩，這跟我們重視筆墨、重視氣韻是有很大區(qū)別的，它們所形成不同的認(rèn)知，是兩大繪畫(huà)體系的核心。

第二個(gè)是材料屬性：我們的國(guó)畫(huà)顏料是礦物質(zhì)材料，紙張是宣紙、絹，還有毛筆，相對(duì)來(lái)講，整體特征都比較柔軟、比較溫和，所以表達(dá)出來(lái)的東西就是“暈染”的這種感覺(jué)，筆墨，墨分五色。中國(guó)畫(huà)的材料屬性上也有局限性，相對(duì)來(lái)講，表達(dá)的色彩不是很華麗；而歐洲的油畫(huà)，從丹培拉到油畫(huà)的發(fā)展，它的整個(gè)色彩域很寬。就像咱們中國(guó)的樂(lè)器表達(dá)的音域比較窄，比如說(shuō)三弦或五弦，歐洲的音樂(lè)呢就有點(diǎn)像交響樂(lè)，鋼琴上面幾十個(gè)音符，比較宏大，表達(dá)效果不一樣。油畫(huà)表達(dá)的是光線、立體感，表達(dá)真實(shí)的客觀的世界。

第三是地域上的區(qū)別：中國(guó)處于溫帶亞熱帶地區(qū)，這個(gè)地域相對(duì)來(lái)講色彩比較單一，人的膚色也比較單一，大家都是偏黃色和黃褐色。而在歐洲色彩變化非常大，春夏秋冬四季，色彩很華麗：你看建筑也好，人的膚色也好，眼睛都有棕色、綠色、藍(lán)色等，頭發(fā)也有各種顏色，就適合油畫(huà)來(lái)表達(dá)色彩。

Q25

中國(guó)畫(huà)家怎么使用西方工具來(lái)表達(dá)自我？

王裕亮

我覺(jué)得最主要的還是要把它當(dāng)做一種材料來(lái)認(rèn)識(shí)，就像使用中國(guó)畫(huà)顏料一樣，只是一種媒介、一種工具而已。有的畫(huà)家會(huì)感到困惑，因?yàn)橛彤?huà)傳到中國(guó)才一百多年歷史，但是在歐洲，油畫(huà)發(fā)明已經(jīng)五百多年了，再往前推，丹培拉其實(shí)已經(jīng)有將近兩千年的歷史了，到古羅馬的肖像畫(huà)，已經(jīng)很能體現(xiàn)油畫(huà)的性質(zhì)來(lái)。

我認(rèn)為作為一個(gè)畫(huà)家，應(yīng)該把油畫(huà)當(dāng)做材料屬性來(lái)認(rèn)知，這樣才能充分發(fā)揮個(gè)人對(duì)人生、對(duì)藝術(shù)的理解、思考，所以作為一個(gè)中國(guó)畫(huà)家，畫(huà)油畫(huà)，應(yīng)該把它當(dāng)做一種工具，當(dāng)做一種材料，而不要給它屬于歐洲人還是屬于中國(guó)人的這種限制，這樣比較自如。

我這次到維也納去看了席勒的作品，我覺(jué)得他可以把油畫(huà)的性能發(fā)揮到極致，里面有很多我原來(lái)沒(méi)有看到的油畫(huà)的效果，他做得非常好，他把油畫(huà)這種材料的屬性用到極致。當(dāng)然他把材料用到極致只是一種手法，就是用這個(gè)工具用得最好，就好比我們到某個(gè)地方，用哪個(gè)工具最快，坐汽車還是走路，哪個(gè)最快、最有效，席勒把油畫(huà)發(fā)揮到了極致，但最重要的還是在于他表達(dá)了他的思想。Idea，才是最重要的。一個(gè)藝術(shù)家，只有真正地表達(dá)了他自己的思想，作品才偉大。

《飄》Floating 50X60cm 2017

4

個(gè)人體驗(yàn)與繪畫(huà)創(chuàng)作

最個(gè)人的也是最普遍的

Q26

    接下來(lái)問(wèn)一下您個(gè)人思想方面的問(wèn)題，首先是您自己在海外生活的體會(huì)，尤其是您情緒方面的變動(dòng)，有沒(méi)有什么自己感觸特別深的？因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)外可能會(huì)有些特別情緒化的時(shí)候，比如說(shuō)會(huì)突然特別傷心、特別快樂(lè)，或者特別好奇、特別激動(dòng)，反正情緒波動(dòng)要比在國(guó)內(nèi)更大、更明顯一些，對(duì)于您個(gè)人來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這些“明顯”，什么時(shí)候、什么情況？

王裕亮

有的。你來(lái)到一個(gè)陌生的地方，從一開(kāi)始登上飛機(jī)那一刻起，到降落，你對(duì)陌生的地方可能會(huì)有一種不安。我想這是所有人，包括留學(xué)生、訪問(wèn)學(xué)者都會(huì)有的感覺(jué)。一個(gè)人來(lái)到另外一個(gè)地方，對(duì)未來(lái)沒(méi)有認(rèn)知，很多東西都是“可能”。當(dāng)你踏上這個(gè)土地的時(shí)候，就會(huì)有那種感覺(jué)。

就像我第一天到德國(guó)過(guò)海關(guān)，海關(guān)工作人員問(wèn)我：“你來(lái)干什么？”我說(shuō)：“我來(lái)做訪問(wèn)學(xué)者?！薄澳悄惆涯愕牟牧辖o我看?！蔽艺f(shuō)：“哎呀，完蛋，我的材料都放到大箱子里托運(yùn)去了。”他說(shuō)：“那不行，你必須拿東西給我看。”我說(shuō)：“我能不能進(jìn)去拿？”他說(shuō)：“不行，你進(jìn)去就入關(guān)了?！碑?dāng)時(shí)我問(wèn)他：“那我怎么辦？”他說(shuō)：“你回去吧。”就這樣耽擱了半個(gè)多小時(shí)。最后給朱老師打電話，因?yàn)槭窃绯浚璩苛c(diǎn)，電話一直通不了，網(wǎng)絡(luò)又上不了，那是一段很煎熬的過(guò)程，好不容易把朱老師的電話打通了，她跟海關(guān)解釋完后，我自己才慢慢冷靜下來(lái)。這都是一個(gè)過(guò)程，到一個(gè)陌生的地方，可能很多人都會(huì)有這種經(jīng)歷。

后來(lái)到了這里剛好有幾個(gè)朋友非常關(guān)心我，讓我度過(guò)了前面的適應(yīng)期。期間呢，當(dāng)然也會(huì)想家，難過(guò)、傷感，這都會(huì)有的。畢竟我已過(guò)了不惑之年了，又是一個(gè)大學(xué)老師，所以自我情緒的調(diào)節(jié)能力還是有的，我還是一個(gè)畫(huà)家，所以我很好地利用了畫(huà)家的身份，把自己的情緒，開(kāi)心啊，難過(guò)啊，對(duì)家里人的思念，還有一些迷茫，都體現(xiàn)在畫(huà)布上了，這是我的優(yōu)勢(shì)，也是我解脫的一個(gè)辦法。當(dāng)然，也通過(guò)旅游，比如說(shuō)去一些國(guó)家、看博物館、看書(shū)，也會(huì)消除這些情緒波動(dòng)。

Q27

    還有幾個(gè)問(wèn)題是關(guān)于您的畫(huà)的，剛剛您說(shuō)會(huì)把情緒表達(dá)在畫(huà)上，那您在畫(huà)的時(shí)候是怎么表達(dá)這種情緒呢，是通過(guò)色彩，或者通過(guò)您自己的一些再創(chuàng)作，或者構(gòu)圖啊，或者您剛剛畫(huà)里的狐貍啊等等來(lái)表達(dá)，還是有別的表達(dá)方式？另外，有沒(méi)有特別觸動(dòng)您的顏色、人物或者是某種畫(huà)面？

王裕亮

能觸動(dòng)我的東西，其實(shí)是根據(jù)不同的時(shí)間、不同的地點(diǎn)、不同的情感產(chǎn)生出來(lái)的，有很多的偶然性，沒(méi)辦法去設(shè)定，也不是說(shuō)我就固定用某種符號(hào)來(lái)表達(dá)，可能在某階段，比如說(shuō)有時(shí)候是一處風(fēng)景，有時(shí)候是一段音樂(lè)，有時(shí)候是一個(gè)動(dòng)物、植物……不是特定的，很多東西是有感而發(fā)的。藝術(shù)之所以很精彩，就是它不是事先設(shè)定的，是未知的，我來(lái)之前我不知道我會(huì)畫(huà)什么東西，也不知道會(huì)畫(huà)成什么樣子，會(huì)表達(dá)出什么東西，這恰恰是它打動(dòng)別人的地方。

《蘋(píng)果熟了》 Ripe Apples 50X60cm 2016

Q28

    您有沒(méi)有一些靈感的來(lái)源？就是因?yàn)樗囆g(shù)是未知的，所以有時(shí)候會(huì)突然好像靈光一現(xiàn)，突然特別有想法，有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這樣的時(shí)候？

王裕亮

那是會(huì)有的，尤其到這里來(lái)，會(huì)經(jīng)常有。比如說(shuō)，看到某個(gè)東西，你一下子很想去表達(dá)它，比如我對(duì)教堂的理解：我對(duì)教堂很有感受，再加上歐洲這么多人對(duì)宗教的信仰、虔誠(chéng)的程度，包括宗教繪畫(huà)，教堂里的莊嚴(yán)、肅穆，還有它的歷史，經(jīng)過(guò)幾百年一直壯大，很有生命力，讓你很想表達(dá)它。這是一種靈感來(lái)源；另外呢，有時(shí)候是情緒，比如說(shuō)某個(gè)很開(kāi)心或者很傷心的時(shí)候，這種情緒也會(huì)成為靈感的來(lái)源；還有一種是到某個(gè)地點(diǎn)，比如到了圣托里尼，希臘的這個(gè)地方，或是到了羅馬，你可能對(duì)此很震撼，就想要去表達(dá)，再比如剛剛到圖賓根的時(shí)候，你可能對(duì)秋色、對(duì)冬天的景、白雪的色彩也很有感覺(jué)。靈感來(lái)源有些時(shí)候是色彩，有些時(shí)候是某個(gè)物、某個(gè)情感、某個(gè)建筑，都不一樣。

Q29

會(huì)不會(huì)因?yàn)樗囆g(shù)本身就是有未知性的，所以反而一些未知性的事物會(huì)更加啟發(fā)它？

王裕亮

對(duì)對(duì)對(duì)，正是這種未知的東西，恰恰就很美好，很有吸引力，也是藝術(shù)產(chǎn)生魅力的地方，也是它的特點(diǎn)。因?yàn)槊總€(gè)人看一個(gè)東西不一樣，對(duì)不對(duì)？那你作為一個(gè)藝術(shù)家，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些別的東西。通過(guò)這幾次講座，我把畫(huà)圖賓根的景給大家看，大家都覺(jué)得：哦，原來(lái)“我們”這個(gè)地方有這么美，原來(lái)“我”都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。尤其是我在現(xiàn)場(chǎng)作畫(huà)的時(shí)候，路過(guò)的行人會(huì)駐足來(lái)看我的作品，有時(shí)候甚至走過(guò)去又返回來(lái)再看，看完后自己還掏出手機(jī)來(lái)拍照：原來(lái)這個(gè)地方是這么漂亮，“我”每天都在走過(guò)，但是卻忘記了去欣賞它、發(fā)現(xiàn)它、感受它。這就是說(shuō)“不是缺少美，而是缺少發(fā)現(xiàn)美的眼睛。”

Q30

    最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于您馬上要開(kāi)展的畫(huà)展的，能簡(jiǎn)單地介紹一下您對(duì)畫(huà)展的設(shè)想，還有時(shí)間、地點(diǎn)嗎？

王裕亮

我這次畫(huà)展，最主要還是對(duì)我母校的一個(gè)匯報(bào)，也是回報(bào)，報(bào)答他們資助我這次出行訪學(xué)。我對(duì)他們回去以后有匯報(bào)，基本上選的地點(diǎn)大概會(huì)在省里較高的美術(shù)殿堂，比如說(shuō)福建省畫(huà)院、福建省美術(shù)館等這樣的地方。展覽大概以這次歐洲之行為主線展開(kāi)，一個(gè)中國(guó)人怎么看待歐洲、怎么畫(huà)歐洲，一個(gè)中國(guó)畫(huà)家筆下的歐洲，讓中國(guó)的觀眾在中國(guó)能看到歐洲的美景，對(duì)歐洲的人文、自然景觀有個(gè)認(rèn)識(shí)，同時(shí)我也會(huì)展出一些照片、一些包括像這樣的訪談、一些自己的所見(jiàn)所聞，是這么一個(gè)設(shè)想，帶有專題的學(xué)術(shù)展覽。

非常感謝！

■ 采訪后記

當(dāng)我們和王教授對(duì)話的時(shí)候，他的妻子楊幼梅就在旁靜靜地作畫(huà)，楊老師是福建省美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、福建花鳥(niǎo)畫(huà)協(xié)會(huì)理事、福州煙山畫(huà)院畫(huà)師，他們兩人一作油畫(huà)，一作國(guó)畫(huà)，可謂琴瑟和鳴。采訪結(jié)束時(shí)，楊老師的國(guó)畫(huà)也畫(huà)好了，放在一旁等待風(fēng)干，我忍不住上前觀看，是一株植物，卓卓而立，婉約動(dòng)人，于是就想到之前王教授講過(guò)，畫(huà)具、形式、材料都是一些方法，畫(huà)家使用它們表達(dá)某種情緒、某個(gè)主題，繪畫(huà)是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，有很多畫(huà)家個(gè)人的構(gòu)思和心緒在里邊，用一種具體的手段，呈現(xiàn)出抽象的內(nèi)涵，真正打動(dòng)人的是那些瞬間、偶然、未知、思想與感情，那是看不見(jiàn)、摸不著，卻又似真真切切存在的，而觀者如果可以欣賞，也許能感到美好，能受到啟發(fā)、產(chǎn)生共鳴呢。

| 中國(guó)油畫(huà)家王裕亮“歐洲藝術(shù)之行” |